жанр

блюз

блюзгруппыфотофорум

Форум: блюз

Криминальная история в стиле Blues! - прочитайте обязательна!

Оксана Ефремова, 21.01.03 01:01

Было это со мною в 1996 году в Париже, куда мы с бывшим мужем, гитаристом Jam Family, приехали отдохнуть на медовый месяц.

Денег, сами понимаете, у музыкантов нет почти никогда, но на пиво или чего еще там, конечно, было. Форцанув русской водкой, и получив за это какие-то там франки, мы брели по улочкам, где-то уже в глубоком латинском квартале. Натопавшись вдоволь, купив спиртного, сели на мостовую (она даже в латинском квартале пригодна для отдыха

:-))

"Что-то мне говорит, что тут рядом магазинчик с музыкой” - заметил John. И оказался прав. Напротив был музыкальный магазин, весьма приличный, надо заметить.

Заходим.

Дальше все как в кино:

Вижу книгу толстую про Дженис, с нотами, фотографиями и текстами!!! Нежно засовываю её (книгу, бишь) под футболку и валю на выход. Ужас! Могли бы ведь, и посадить - 180 франков, это же деньжищи!!! Зато книга и до сих пор помогает мне в работе над песнями Дженис. Уже и муж у меня другой, и франк похоронен в истории, а Дженис - всегда рядом.

Вот такой криминал на почве любви к блюзу и Дженис в частности.

Не судите строго! Жизнь так прекрасна и безумна, когда тебе едва за 18! И позже.

[ Написать комментарий ]

–И что же такого хорошего

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 05:52
[Ответить]

записала и сделала Джоплин за свою короткую жизнь? Пластинку Pearl? А еще что? По-моему, ее культ раздут, как и культ Джими.

Заппу надо больше слушать на эту тему.

–Иди ты в пень...

Malcolm Ray Redriver (Mike), 21.01.03 08:38

–Спокуха

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 09:44

–А и пофигу. :^)

Sanya, 21.01.03 10:40

–Ну хорошо

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 11:43

–Дженис

Федор Романенко (fedor), 21.01.03 13:40

–Для меня она белая соул певица.

Дмитрий(fan)), 21.01.03 14:11

–Точно точно: повотрять сложно

Malcolm Ray Redriver (Mike), 22.01.03 09:38

–Майк,ты конечно,прав...

Валентин, 23.01.03 07:41

–Это конечно тоже

Malcolm Ray Redriver (Mike), 23.01.03 08:02

–Зачем?

Sanya, 21.01.03 21:52

–о символах поколения

Сергей Иванов (serge_ivanov), 21.01.03 12:54

–Именно самодеятельность

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 14:58

–просвещаюсь

Сергей Иванов (serge_ivanov), 21.01.03 15:37

–Ох-хо-хо-

Malcolm Ray Redriver (Mike), 22.01.03 09:33

–Всячески...

Оксана Ефремова, 21.01.03 09:41
[Ответить]

О свойствах американской муз культуры и раздуваемости их идеалов, можно очень много спорить. Но замечу, без тонкости(!) нервных окончаний, как следует взрытых и раздербаненных внешним миром и самими музыкантами, не было бы вообще никакого стиля. Не так ли?

–Не совсем понял суть вопроса

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 09:46
[Ответить]

Нельзя ли пояснить?

Просто я хочу сказать, что в то время были и "символы поколения" поинтереснее, и музыка поумнее, и женщины более значимые, чем Джэнис.

–Ясно, что для любого человека в мире музыки

Оксана Ефремова, 21.01.03 09:51
[Ответить]

найдется кто-то особенный. Вот и у Тома Уэйтса считается круче него самого его гитарист Марк Рибо - человек абсолютно безграмотный, не знающий букв. А вот все же, говорят, он -то всего Уэйтса и делает.(?)

–Странно

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 11:46
[Ответить]

Откуда такая инфа, что Рибо безграмотный?

И какая связь между музыкой Марка и Тома?

Это все напоминает какие-то сказки и чьи-то россказни. То же и с Джэнис. Слишком ее переоценивают везде, и особенно у нас. При этом мало что знают вообще из той эпохи и культуры. Вот что я хотел сказать и имел в виду.

–россказни о Дженис?

илья верховский, 21.01.03 12:28
[Ответить]

Её переоценить трудно. Всё - же - так или иначе - слишком яркое пятно намузыкальном небосклоне второй половины века. И делала она музыку эмоциональную, экспрессивную, прорю нежную, порой исступлённую.

Россказней о ней в России мало, как и информации. Зачитанные до дыр номера ЗАБРИСОК с "Погребённой заживо в блюзе" - это да, это видано во множестве. А так - обрывки историй, как она хряпнула Моррисона бутылкой, да то, что, когда пела "Бэлл энд чейн" -стучала по сцене ногами и вопила, как ящерица.

Не знаю, может посмертный культ и "идольское" позиционирование и мешает её адекватно воспринимать, но я её люблю. За многое ей благодарен. За "Черепашкин блюз", за версию "СаммаТайм" и многое другое.

особо - за "Ранние перформэнсы". Просто один из любимых альбомов -(компиляций). С Йормой Кауконеном, с квази БессиСмитовым оркестриком -просто квинтэссенция хиппового белого блюза 60-х, ориентированного на традицию. Почти сплошь каверы архаики, но - здорово.

А то, что с Ником Гравенитусом было -мне уже меньше нравится.

Спасибо, Дженис!

За радость, свет, вдохновение.

вещи, в общем, абсолютно иррациональные...

–Про Джанис

Алексей Аграновский (Док), 21.01.03 14:05
[Ответить]

Тон некоторых постингов напомнил мне старую историю про актрису Фаину Раневскую, в присутствии которой кто-то выразился в том смысле, что "Джоконда" его не впечатлила. Раневская на это заметила: "Молодой человек, эта дама уже столько лет производит впечатление, что может сама выбирать, на кого это впечатление производить".

Пойдем далее. Что значит "мало сделал(а)"? Поэт может написать одно стихотворение и идти пить водку. Что, надо вот МНОГО написать, напеть, придумать, ни дня без строчки и дрочки, вот чтобы куча получилась, чтоб солнце верх сожгло и в бородавку превратилась Осса? Какая чушь. Не все заппы.

К таким фигурам, как Джанис Джоплин и Джими Хендрикс надо подходить со шляпой в руке, а не с плевками.

–Леш, (по свойски пишу, лично обращаюсь)

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 21.01.03 16:59
[Ответить]

Я и сам хотел... но, понимаешь, защищать Дженис Джоплин... мне кажется, она не нуждается в защите. как абсолютно не нуждается в уважении вечного бузотера К. пустое все, эти нападки перезрелого мальчика на людей, оставшихся в истории. не слышит мальчик... жаль...

–Не нуждается в защите?

Алексей Аграновский (Док), 21.01.03 19:39
[Ответить]

Молодые люди все это читают и принимают за чистую монету. Одно дело Тынку напишет, а другое дело Казанцев. Его мнение, как я заметил, молодежь принимает. Значит, разухабистые сообщения о том, что Пресли ЦРУшник, Джанис пьяная б..ь, а Хендрикс бездарь (не цитаты, но дух высказываний сохранен), отравляют сознание.

Вот это не нравится. Повежливее. Они умерли, и это не те мертвые, которые хватают живых. Живым их не хватает.

–Обчно людей судят по делам, но...

Старый Майор, 21.01.03 20:07

–Хотел посмеяться,

Sanya, 21.01.03 21:48

–вот и беда...

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 22.01.03 01:46
[Ответить]

стоит попросить об уважении - и сам оказываешься в семействе пыльных мешков. Это интереснейший вопрос. как быть в этой ситуации? Как попросить не спешить с выводами?

я себя помню хорошо - в юном возрасте любая апелляция к авторитетам вызывала у меня однозначно агрессивную реакцию.

ок, Дженис любила перепихнутся. правда. искала любви, а находила только что всунуть. Какой довод против?

Пластинки Заппы в 60-х в суде отбивались от обвинений в порнографии... Идиотизм американского правосудия вполне достоин тех рассказов, которые Заппа включал в свои альбомы: девочки рассказывали о том, как их fackали в доме у Заппы. пьяная бл...дь, говорите? а у Заппы все бляди были трезвыми? Я читал его автобиографию. а вы?

Вот все: Заппа, Джоплин, Хендрикс - поставили новые маяки в поп-рок-блюз-музыке. не все их записи идеальны. но многие отмечены знаком гениальности. чем-то таким, чего не было до них... и как это объяснить? скажи, раз умный :)

–В этом ли беда?

shkin, 23.01.03 17:29
[Ответить]

Андрей, по-моему, беда совсем не в том, что кто-то хочет низвергнуть того или иного авторитета. Просто людям хочется побазарить, а что говорить - абсолютно все равно.

Вот и вылезает либо любимый треп на тему "очистимся от скверны" или "блюз - не блюз"; либо вообще какой-то бред типа "Рибо - неграмотный чувак" (вот-вот, именно поэтому он один из самых востребованных сессионных музыкантов и от недостатка внимания к собственным проектам тоже не страдает) или "все хиты Уэйтса написаны до "Swordfishtrombones" (точно-точно, именно поэтому обе премии Грэми он получил в 90-е, то есть через десять лет после этого).

Может быть, просто нужно уговорить Федора выделить отдельный кусок форума для любителей поговорить ни о чем, и тогда в этой части все встанет на свои места?

–дык

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 23.01.03 18:04

–О манерах

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 23.01.03 18:11

–А польза в чем?

shkin, 23.01.03 18:23

–Просто мне кажется,что все мы когда-то кого-то

Юрий Каверкин, 23.01.03 18:42

–что встанет и на какие места?

Сергей Иванов (serge_ivanov), 23.01.03 21:48
[Ответить]

да тут тишина будет :-)

кстати, насчет Вейтса : да, таки так. И никакие Грэми меня не убеждают в обратном. Или Вы скажете что и лучшие альбомы Buddy Guy - в 90-х?

–скажу.

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 24.01.03 00:00

–отвечу :-)

Сергей Иванов (serge_ivanov), 24.01.03 09:42

–флейм-базар

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 24.01.03 10:32

–базар-флейм

Сергей Иванов (serge_ivanov), 24.01.03 10:52

–а кто сказал:

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 25.01.03 01:47

–любителей передергивать

Сергей Иванов (serge_ivanov), 25.01.03 08:36

–флейм, так флейм...

shkin, 24.01.03 02:10
[Ответить]

Грешным делом, я надеялся, что тут будет не тишина, а разговор по существу. Возможно не очень оживленный, но все равно лучше, чем преобладающие на данный момент разговоры ни о чем.

И по поводу Уэйтса. Давайте не будем друг друга лечить, а?

Грэми меня тоже не убеждают. Более того, для меня эта премия скорее неготив, чем позитив. Но ведь речь-то шла о хитах. Другими словами о популярности, а вот тут-то Грэми весьма существенный показатель.

А вот то, что вам ранние альбомы нравятся больше, чем поздние - дело ваше. Так же, как и то, что мне все альбомы Уэйтса нравятся (естественно не в равной степени и по разному) - дело не ваше, а мое.

PS Кстати, давайте не будем использовать логику "если..., то ..." - это порочная практика. Из того, что я говорю про Уэйтса никак не следует, что у меня есть на счет музыки в целом какая-то стройная универсальная теория. В частности к Бадди Гаю я отношусь совершенно равнодушно.

–ну уж кто кого лечит...

Сергей Иванов (serge_ivanov), 24.01.03 09:33
[Ответить]

не знаю.

смысл моего поста был один: Грэми - нихрена никакой не критерий.

и пример с Гаем был поэтому приведен (он их тоже в 90-е получил)

давайте, блин, скажем что и Хукер стал популярен только в старости.

популярность дисков у широкой публики и популярность у любителей музыки данного музыканта - две большие разницы. Странно говорить про диски Вейтса 76 и 83 года, что они ранние - они классические :-)

Bone Mashine, за который он первый Грэми взял тоже неплохой, но на мой взгляд, там мало принципиально нового, того, что слушается как откровение.

PS к противникам оффтопиков: вы на нас не обращайте внимания , высказывайтесь по блюзу, на страничке места много еще осталось :-)

–Bone-machine

Дима Казанцев (Казан), 24.01.03 10:35

–о худших из худших

Сергей Иванов (serge_ivanov), 24.01.03 11:11

–А на Bone-machine

Дима Казанцев (Казан), 24.01.03 11:48

–Дима!

AlexIV, 24.01.03 13:36

–Ну хорошо

Дима Казанцев (Казан), 24.01.03 15:20

–:-)) (-)

AlexIV, 24.01.03 17:47

–нет худа без добра

Михаил Бирюков (nECKAPb), 26.01.03 16:59

–Грэми - критерий популярности...

shkin, 24.01.03 13:06

–о флэйме

Сергей Иванов (serge_ivanov), 24.01.03 13:31

–О чем может быть спор или флейм?

Дима Казанцев (Казан), 24.01.03 14:02

–а я не согласен! :)

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 24.01.03 20:42

–что есть флейм

shkin, 24.01.03 14:34

–а что же...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 25.01.03 13:08
[Ответить]

... до такой степени, как Джон Ли Хукер стал популярен в старости, после Хилера, он и не был популярен никогда. Скажите, какая его пластинка (возможно, что и включая сборники!) продавалась лучше ДО Хилера?

–не надо

Сергей Иванов (serge_ivanov), 25.01.03 23:19
[Ответить]

мне кажется, вести спор в таком духе.

всем все понятно, но зачем-то цепляются к словам

да, Healer самая продаваемая пластинка, но любим то мы его не только за него. и репутацию свою Хукер заимел задолго до 90-х

–к словам цепляться...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 26.01.03 16:22
[Ответить]

... не стоит лишь в том случае, когда они ничего не обозначают.

А так вообще-то за ними обычно стоят понятия и смыслы, которые хорошо бы распределить - если есть намерение вести предметный разговор. И если звучит слово "популярный", то давайте условимся, что же мы под ним имеем в виду.

Джон Ли Хукер составил себе определённую репутацию ещё до того, как записал свою первую пластинку вообще. Любим ли мы его за это? Много ли Вы знали о Хукере до того, как вышел "Хилер"? Насколько пристально следили тогда за его творчеством? Насколько Вы знаете и любите других блюзменов его же поколения, не записавших в то же время столь же популярной пластинки - например Роберта Локвуда? Генри Таунзенда? Ханибоя Эдвардса?... Знаете ли Вы о том, что вполне достойный альбом Хукера "Jealous", записанный всего за 3 года доа "Хилера", был положен на полку и выпущен в свет лишь десять лет спустя, и каковы Ваши объяснения такому поведению его рекорд-лейбла?

Выход "Хилера", успех этой пластинки ознаменовали собой новый подъём интереса к блюзу, вывели Джона Ли Хукера на новый, значительно более высокий виток популярности и благосостояния, а что до репутации, то это дело хорошее, но на хлеб её, увы, не намажешь. У того же Локвуда репутация не хуже, но говорим мы тем не менее сейчас всё же о Хукере, и я подозреваю, что как раз вследствие того, что Хукер выпустил некогда диск The Healer.

–вероятно

Сергей Иванов (serge_ivanov), 26.01.03 19:03
[Ответить]

"популярный" и "хит" - слова, значение которых каждый толкует в свою пользу

в творчестве любого музыканта можно выделить записи, которые являются "квинтэссенцией" :-) так сказать его стиля, наиболее полно выражающие его персону.

кроме, того есть "переломные" диски, отражающие качественный переход в его музыке или появление нового стиля или направления в музыке вообще.

а диски Хукера 90-х очень клевые, что ж, я не спорю.

правда, ИМХО, чаще всего это дуэты - т.е. в песне два равноправных исполнителя Хукер и Сантана например

–не вполне понятно....

Михаил Бирюков (nECKAPb), 26.01.03 21:34
[Ответить]

... как я могу истолковать в свою пользу чужую популярность ;)

Но в общем целом мне кажется, мы начинаем понимать друг друга. Есть, да, классический Хукер. И есть то, благодаря чему народ - и широкий народ - вдруг снова заинтересовался и классическим Хукером в том числе. И в отсутствие чего не очень сильно сегодня интересуется классическим Генри Таунзендом. Это и есть те самые хиты.

Я не могу сказать, что я большой поклонник пост-хилеровских дисков Хукера, хотя и отдаю им должное. Но там, как Вы правильно заметили, многое держится на звездных дуэтах. Ибо там, где один Хукер - он тот же, что и всегда был. В том числе и тогда, когда его популярность (не известность в определённых кругах, а широкая популярность) оставляла желать лучшего. Стало быть, не в самом Хукере там дело.

–моя любимая на Healer

Сергей Иванов (serge_ivanov), 26.01.03 22:39

–ну если...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 27.01.03 00:04

–как говаривал

Сергей Иванов (serge_ivanov), 27.01.03 10:34

–Дженис, Джим и Джимми

Федор Романенко (fedor), 21.01.03 21:41

–Я бы тоже не стал перемешивать этих трех людей

Алексей Аграновский (Док), 22.01.03 13:35

–Чувак, дай я тебя обниму!!!

Malcolm Ray Redriver (Mike), 23.01.03 07:59

–про Рибо

Оксана Ефремова, 22.01.03 11:59

–Нельзя ли поподробнее

Дима Казанцев (Казан), 22.01.03 12:13

–подробнее

Оксана Ефремова, 22.01.03 13:02

–Это уже не тот Том

Дима Казанцев (Казан), 22.01.03 14:31

–Марк

Greta, 21.01.03 15:54

–Грета, да не то здесь

Алексей Аграновский (Док), 21.01.03 19:05

–Алексей..

Greta, 21.01.03 23:55

–Грета,

Алексей Аграновский (Док), 22.01.03 13:00

–Тут вообще мало кто кого понимает

Дима Казанцев (Казан), 22.01.03 14:37

–ОК, но это твое сообщение

Алексей Аграновский (Док), 22.01.03 15:20

–Еще одно непонимание

Дима Казанцев (Казан), 22.01.03 15:49

–С тех пор ты вырос,

Sanya, 22.01.03 18:47

–Грета, я же не вру!

Оксана Ефремова, 22.01.03 12:02

–Well

Malcolm Ray Redriver (Mike), 23.01.03 07:46

–насчет культуры и субкультуры

Дмитрий Фримен, 21.01.03 16:10

–Прошу прощения, просто не понял ,наверное

Юрий Каверкин, 21.01.03 20:45

–Всячески...

Оксана Ефремова, 21.01.03 09:41

–Насчет "Больших братьев" я с Димой согласен -

Юрий Каверкин, 21.01.03 13:33

–Мне по фигу

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 15:02

–Значит, Джими в четыре раза лучше?

Старый Майор, 21.01.03 17:43

–Ну можно и так сказать ;)

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 17:55

–Ну правильно, а мы с тобой Андрей ,всего в пять раз хуже Джими...

Юрий Каверкин, 21.01.03 19:23

–Юра, я думаю, что на пять порядков будет правильной цифрой...

Андрей Цыганков (gypsy), 21.01.03 19:57

–Блин !!! Как же я в это не въехал сразу!!!! Я-то

Юрий Каверкин-Лобачевский, 21.01.03 20:28

–кружактся диски, легко и плавно скользя...

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 22.01.03 01:50

–Да,пожалуй,Андрей,ты прав...

Валентин, 22.01.03 04:50

–:)

vr (Stone Crazy), 22.01.03 09:52

–Хо-о-рошо-о-о

Malcolm Ray Redriver (Mike), 23.01.03 08:10