–И что же такого хорошего

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 05:52
[Ответить]

записала и сделала Джоплин за свою короткую жизнь? Пластинку Pearl? А еще что? По-моему, ее культ раздут, как и культ Джими.

Заппу надо больше слушать на эту тему.

–Иди ты в пень...

Malcolm Ray Redriver (Mike), 21.01.03 08:38

–Спокуха

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 09:44

–А и пофигу. :^)

Sanya, 21.01.03 10:40

–Ну хорошо

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 11:43

–Дженис

Федор Романенко (fedor), 21.01.03 13:40

–Для меня она белая соул певица.

Дмитрий(fan)), 21.01.03 14:11

–Точно точно: повотрять сложно

Malcolm Ray Redriver (Mike), 22.01.03 09:38

–Майк,ты конечно,прав...

Валентин, 23.01.03 07:41

–Это конечно тоже

Malcolm Ray Redriver (Mike), 23.01.03 08:02

–Зачем?

Sanya, 21.01.03 21:52

–о символах поколения

Сергей Иванов (serge_ivanov), 21.01.03 12:54

–Именно самодеятельность

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 14:58

–просвещаюсь

Сергей Иванов (serge_ivanov), 21.01.03 15:37

–Ох-хо-хо-

Malcolm Ray Redriver (Mike), 22.01.03 09:33

–Всячески...

Оксана Ефремова, 21.01.03 09:41
[Ответить]

О свойствах американской муз культуры и раздуваемости их идеалов, можно очень много спорить. Но замечу, без тонкости(!) нервных окончаний, как следует взрытых и раздербаненных внешним миром и самими музыкантами, не было бы вообще никакого стиля. Не так ли?

–Не совсем понял суть вопроса

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 09:46
[Ответить]

Нельзя ли пояснить?

Просто я хочу сказать, что в то время были и "символы поколения" поинтереснее, и музыка поумнее, и женщины более значимые, чем Джэнис.

–Ясно, что для любого человека в мире музыки

Оксана Ефремова, 21.01.03 09:51
[Ответить]

найдется кто-то особенный. Вот и у Тома Уэйтса считается круче него самого его гитарист Марк Рибо - человек абсолютно безграмотный, не знающий букв. А вот все же, говорят, он -то всего Уэйтса и делает.(?)

–Странно

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 11:46
[Ответить]

Откуда такая инфа, что Рибо безграмотный?

И какая связь между музыкой Марка и Тома?

Это все напоминает какие-то сказки и чьи-то россказни. То же и с Джэнис. Слишком ее переоценивают везде, и особенно у нас. При этом мало что знают вообще из той эпохи и культуры. Вот что я хотел сказать и имел в виду.

–россказни о Дженис?

илья верховский, 21.01.03 12:28
[Ответить]

Её переоценить трудно. Всё - же - так или иначе - слишком яркое пятно намузыкальном небосклоне второй половины века. И делала она музыку эмоциональную, экспрессивную, прорю нежную, порой исступлённую.

Россказней о ней в России мало, как и информации. Зачитанные до дыр номера ЗАБРИСОК с "Погребённой заживо в блюзе" - это да, это видано во множестве. А так - обрывки историй, как она хряпнула Моррисона бутылкой, да то, что, когда пела "Бэлл энд чейн" -стучала по сцене ногами и вопила, как ящерица.

Не знаю, может посмертный культ и "идольское" позиционирование и мешает её адекватно воспринимать, но я её люблю. За многое ей благодарен. За "Черепашкин блюз", за версию "СаммаТайм" и многое другое.

особо - за "Ранние перформэнсы". Просто один из любимых альбомов -(компиляций). С Йормой Кауконеном, с квази БессиСмитовым оркестриком -просто квинтэссенция хиппового белого блюза 60-х, ориентированного на традицию. Почти сплошь каверы архаики, но - здорово.

А то, что с Ником Гравенитусом было -мне уже меньше нравится.

Спасибо, Дженис!

За радость, свет, вдохновение.

вещи, в общем, абсолютно иррациональные...

–Про Джанис

Алексей Аграновский (Док), 21.01.03 14:05
[Ответить]

Тон некоторых постингов напомнил мне старую историю про актрису Фаину Раневскую, в присутствии которой кто-то выразился в том смысле, что "Джоконда" его не впечатлила. Раневская на это заметила: "Молодой человек, эта дама уже столько лет производит впечатление, что может сама выбирать, на кого это впечатление производить".

Пойдем далее. Что значит "мало сделал(а)"? Поэт может написать одно стихотворение и идти пить водку. Что, надо вот МНОГО написать, напеть, придумать, ни дня без строчки и дрочки, вот чтобы куча получилась, чтоб солнце верх сожгло и в бородавку превратилась Осса? Какая чушь. Не все заппы.

К таким фигурам, как Джанис Джоплин и Джими Хендрикс надо подходить со шляпой в руке, а не с плевками.

–Леш, (по свойски пишу, лично обращаюсь)

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 21.01.03 16:59
[Ответить]

Я и сам хотел... но, понимаешь, защищать Дженис Джоплин... мне кажется, она не нуждается в защите. как абсолютно не нуждается в уважении вечного бузотера К. пустое все, эти нападки перезрелого мальчика на людей, оставшихся в истории. не слышит мальчик... жаль...

–Не нуждается в защите?

Алексей Аграновский (Док), 21.01.03 19:39
[Ответить]

Молодые люди все это читают и принимают за чистую монету. Одно дело Тынку напишет, а другое дело Казанцев. Его мнение, как я заметил, молодежь принимает. Значит, разухабистые сообщения о том, что Пресли ЦРУшник, Джанис пьяная б..ь, а Хендрикс бездарь (не цитаты, но дух высказываний сохранен), отравляют сознание.

Вот это не нравится. Повежливее. Они умерли, и это не те мертвые, которые хватают живых. Живым их не хватает.

–Обчно людей судят по делам, но...

Старый Майор, 21.01.03 20:07

–Хотел посмеяться,

Sanya, 21.01.03 21:48

–вот и беда...

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 22.01.03 01:46
[Ответить]

стоит попросить об уважении - и сам оказываешься в семействе пыльных мешков. Это интереснейший вопрос. как быть в этой ситуации? Как попросить не спешить с выводами?

я себя помню хорошо - в юном возрасте любая апелляция к авторитетам вызывала у меня однозначно агрессивную реакцию.

ок, Дженис любила перепихнутся. правда. искала любви, а находила только что всунуть. Какой довод против?

Пластинки Заппы в 60-х в суде отбивались от обвинений в порнографии... Идиотизм американского правосудия вполне достоин тех рассказов, которые Заппа включал в свои альбомы: девочки рассказывали о том, как их fackали в доме у Заппы. пьяная бл...дь, говорите? а у Заппы все бляди были трезвыми? Я читал его автобиографию. а вы?

Вот все: Заппа, Джоплин, Хендрикс - поставили новые маяки в поп-рок-блюз-музыке. не все их записи идеальны. но многие отмечены знаком гениальности. чем-то таким, чего не было до них... и как это объяснить? скажи, раз умный :)

–В этом ли беда?

shkin, 23.01.03 17:29
[Ответить]

Андрей, по-моему, беда совсем не в том, что кто-то хочет низвергнуть того или иного авторитета. Просто людям хочется побазарить, а что говорить - абсолютно все равно.

Вот и вылезает либо любимый треп на тему "очистимся от скверны" или "блюз - не блюз"; либо вообще какой-то бред типа "Рибо - неграмотный чувак" (вот-вот, именно поэтому он один из самых востребованных сессионных музыкантов и от недостатка внимания к собственным проектам тоже не страдает) или "все хиты Уэйтса написаны до "Swordfishtrombones" (точно-точно, именно поэтому обе премии Грэми он получил в 90-е, то есть через десять лет после этого).

Может быть, просто нужно уговорить Федора выделить отдельный кусок форума для любителей поговорить ни о чем, и тогда в этой части все встанет на свои места?

–дык

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 23.01.03 18:04
[Ответить]

Молчание воспринимается как согласие. Но отвечать на некоторые выпады просто неохота. Доказывать по пунктам историческую важность Джоплин? Честно говоря, я до юбилейной передачи не слышал ее несколько лет. Но от перемены моего внимания или невнимания к ней место ее в блюзовой и рок-эволюции не меняется. И Дж.Дж не виновата, что кто-то из молодых подражает не эмоциональной насыщенности, а внешней экзальтированности. Это досадно. Но, если огромное количество подражателей Стиви Рея Воэна не должно мешать высоко оценить его роль в истории, но и для Дж.Дж. это должно быть так же. И яркость Джони Митчел никак не затмевает Дж.Дж. – обеим хватит места на небосклоне.

А безграмотность Рибо – это видимо комплимент. В пластинках Вейтса он и хотел казаться дремучим гитаристом, пьяным до полной абсурдности аккордов. Я уверен, что прообразом его гитарных брейков в альбомах Вейтса была работа Самлина с Хаулин Вулфом. Но разница-то заметна, если слушать внимательно. Кстати, когда я был пободрей, я любил ставить битломанам, как Рибо исполняет While My guitar… - настоящая «дворовая» трактовка.

–О манерах

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 23.01.03 18:11
[Ответить]

На пресс-конференции Роберт Плант говорил о своем отношении к блюзу. что-то типа того, что для него блюз был и остается музыкой из иного мира, с иными музыкальными правилами. Этот блюз: архаика и ранний чикаго – для него настоящий блюз. А современный – это уже совершенно не то. Это музыка «нашего мира».

В моем изложении звучит абсолютно категорично.

Но Плант высказал это так, что было понятно, он говорит только о своем восприятии. И не требует, чтобы современный блюз запретили. Или запретить современникам называться блюзменами.

Я хочу сказать, что Дж.Дж. – это не фетиш, не непорочный ангел, который выше критики. Отчего же? любить ее никому не приказано! Дело вкуса. Но высказывая свое неприятие, видимо, формулировать его надо по-плантовски политезно, что ли...

Но буза-то формуму опять на пользу – вон какая ветка выросла :).

–А польза в чем?

shkin, 23.01.03 18:23
[Ответить]

Форуму-то, мне кажется, все равно какие у него ветки.

Все больше и больше общение тут сводится к каким-то околобытовым разговорам и объяснениям по понятиям. Короче говоря, флейм и ничего более, продираться через который все труднее. Может все-таки не числом ответов надо брать, а содержательной частью? А для "чиста пагаварить" отдельный зал сделать?

–Просто мне кажется,что все мы когда-то кого-то

Юрий Каверкин, 23.01.03 18:42
[Ответить]

слушали и впитывали в себя все, что эти кто-то нам предлагали, и у каждого оставался выбор принять это или нет. Судя по всему изложеному всеми,эти три человека всем что-то дали и хотя-бы за это их следует вспоминать по-доброму. Это как с родителями - они стареют и ты довольно часто начинаешь замечать небольшие огрехи в их словах,действиях,движениях и т.д. Но они твои родители , и от этого не отмахнуться. Please, воздержитесь от фраз типа "а мне родители ничего не дали" . Они дали жизнь (уж простите за банальность),старые музыканты дали основы восприятия музыки, без которых и все новое, что нравится или не нравится не казалось бы таким привлекательным или отвратительным.

–что встанет и на какие места?

Сергей Иванов (serge_ivanov), 23.01.03 21:48
[Ответить]

да тут тишина будет :-)

кстати, насчет Вейтса : да, таки так. И никакие Грэми меня не убеждают в обратном. Или Вы скажете что и лучшие альбомы Buddy Guy - в 90-х?

–скажу.

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 24.01.03 00:00
[Ответить]

Live - the real deal - один из самых лучших в его дискографии.

Damn Right I got the blues - очень далеко не худший.

–отвечу :-)

Сергей Иванов (serge_ivanov), 24.01.03 09:42
[Ответить]

А кто спорит? Хотя, по мне Damn Right I got the blues - тяжеловат.

А то, что собрано на My Time After Awhile - хуже значит?

–флейм-базар

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 24.01.03 10:32

–базар-флейм

Сергей Иванов (serge_ivanov), 24.01.03 10:52

–а кто сказал:

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 25.01.03 01:47

–любителей передергивать

Сергей Иванов (serge_ivanov), 25.01.03 08:36

–флейм, так флейм...

shkin, 24.01.03 02:10
[Ответить]

Грешным делом, я надеялся, что тут будет не тишина, а разговор по существу. Возможно не очень оживленный, но все равно лучше, чем преобладающие на данный момент разговоры ни о чем.

И по поводу Уэйтса. Давайте не будем друг друга лечить, а?

Грэми меня тоже не убеждают. Более того, для меня эта премия скорее неготив, чем позитив. Но ведь речь-то шла о хитах. Другими словами о популярности, а вот тут-то Грэми весьма существенный показатель.

А вот то, что вам ранние альбомы нравятся больше, чем поздние - дело ваше. Так же, как и то, что мне все альбомы Уэйтса нравятся (естественно не в равной степени и по разному) - дело не ваше, а мое.

PS Кстати, давайте не будем использовать логику "если..., то ..." - это порочная практика. Из того, что я говорю про Уэйтса никак не следует, что у меня есть на счет музыки в целом какая-то стройная универсальная теория. В частности к Бадди Гаю я отношусь совершенно равнодушно.

–ну уж кто кого лечит...

Сергей Иванов (serge_ivanov), 24.01.03 09:33
[Ответить]

не знаю.

смысл моего поста был один: Грэми - нихрена никакой не критерий.

и пример с Гаем был поэтому приведен (он их тоже в 90-е получил)

давайте, блин, скажем что и Хукер стал популярен только в старости.

популярность дисков у широкой публики и популярность у любителей музыки данного музыканта - две большие разницы. Странно говорить про диски Вейтса 76 и 83 года, что они ранние - они классические :-)

Bone Mashine, за который он первый Грэми взял тоже неплохой, но на мой взгляд, там мало принципиально нового, того, что слушается как откровение.

PS к противникам оффтопиков: вы на нас не обращайте внимания , высказывайтесь по блюзу, на страничке места много еще осталось :-)

–Bone-machine

Дима Казанцев (Казан), 24.01.03 10:35

–о худших из худших

Сергей Иванов (serge_ivanov), 24.01.03 11:11

–А на Bone-machine

Дима Казанцев (Казан), 24.01.03 11:48

–Дима!

AlexIV, 24.01.03 13:36

–Ну хорошо

Дима Казанцев (Казан), 24.01.03 15:20

–:-)) (-)

AlexIV, 24.01.03 17:47

–нет худа без добра

Михаил Бирюков (nECKAPb), 26.01.03 16:59

–Грэми - критерий популярности...

shkin, 24.01.03 13:06

–о флэйме

Сергей Иванов (serge_ivanov), 24.01.03 13:31

–О чем может быть спор или флейм?

Дима Казанцев (Казан), 24.01.03 14:02

–а я не согласен! :)

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 24.01.03 20:42

–что есть флейм

shkin, 24.01.03 14:34

–а что же...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 25.01.03 13:08

–не надо

Сергей Иванов (serge_ivanov), 25.01.03 23:19

–к словам цепляться...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 26.01.03 16:22

–вероятно

Сергей Иванов (serge_ivanov), 26.01.03 19:03

–не вполне понятно....

Михаил Бирюков (nECKAPb), 26.01.03 21:34

–моя любимая на Healer

Сергей Иванов (serge_ivanov), 26.01.03 22:39

–ну если...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 27.01.03 00:04

–как говаривал

Сергей Иванов (serge_ivanov), 27.01.03 10:34

–Дженис, Джим и Джимми

Федор Романенко (fedor), 21.01.03 21:41

–Я бы тоже не стал перемешивать этих трех людей

Алексей Аграновский (Док), 22.01.03 13:35

–Чувак, дай я тебя обниму!!!

Malcolm Ray Redriver (Mike), 23.01.03 07:59

–про Рибо

Оксана Ефремова, 22.01.03 11:59

–Нельзя ли поподробнее

Дима Казанцев (Казан), 22.01.03 12:13

–подробнее

Оксана Ефремова, 22.01.03 13:02

–Это уже не тот Том

Дима Казанцев (Казан), 22.01.03 14:31

–Марк

Greta, 21.01.03 15:54

–Грета, да не то здесь

Алексей Аграновский (Док), 21.01.03 19:05

–Алексей..

Greta, 21.01.03 23:55

–Грета,

Алексей Аграновский (Док), 22.01.03 13:00

–Тут вообще мало кто кого понимает

Дима Казанцев (Казан), 22.01.03 14:37

–ОК, но это твое сообщение

Алексей Аграновский (Док), 22.01.03 15:20

–Еще одно непонимание

Дима Казанцев (Казан), 22.01.03 15:49

–С тех пор ты вырос,

Sanya, 22.01.03 18:47

–Грета, я же не вру!

Оксана Ефремова, 22.01.03 12:02

–Well

Malcolm Ray Redriver (Mike), 23.01.03 07:46

–насчет культуры и субкультуры

Дмитрий Фримен, 21.01.03 16:10

–Прошу прощения, просто не понял ,наверное

Юрий Каверкин, 21.01.03 20:45

–Всячески...

Оксана Ефремова, 21.01.03 09:41

–Насчет "Больших братьев" я с Димой согласен -

Юрий Каверкин, 21.01.03 13:33

–Мне по фигу

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 15:02

–Значит, Джими в четыре раза лучше?

Старый Майор, 21.01.03 17:43

–Ну можно и так сказать ;)

Дима Казанцев (Казан), 21.01.03 17:55

–Ну правильно, а мы с тобой Андрей ,всего в пять раз хуже Джими...

Юрий Каверкин, 21.01.03 19:23

–Юра, я думаю, что на пять порядков будет правильной цифрой...

Андрей Цыганков (gypsy), 21.01.03 19:57

–Блин !!! Как же я в это не въехал сразу!!!! Я-то

Юрий Каверкин-Лобачевский, 21.01.03 20:28

–кружактся диски, легко и плавно скользя...

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 22.01.03 01:50

–Да,пожалуй,Андрей,ты прав...

Валентин, 22.01.03 04:50

–:)

vr (Stone Crazy), 22.01.03 09:52

–Хо-о-рошо-о-о

Malcolm Ray Redriver (Mike), 23.01.03 08:10