–Чикаго-родина блюза!!!!!

Диброва (Dibrova), 19.03.05 00:22

–это оригинально!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:18

–нет, конечно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:19

–"это они с Тажем много выпили, видать :"

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 08:54

–может и так

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:27

–Нет, наверно

Muddy Lives, 19.03.05 02:25
[Ответить]

Конечно, западноафриканские элементы имеются в блюзе. Ведь оттуда приехало большинство рябов в штаты Mississippi и Lousiana. Но очень похожо, что язык блюза возник именно в США. Этот язык включает и африканские, и европейские элементы.

Никто из западноафриканских певцов, кого я слущал (включая Ali Farka Toure), не поет с таким классическим блюзовым чувством, как Хукер. Музыка Мали очень хорошая и богатая. Но она слаще блюза. Нет такой горечи от веков рабства на чужбине. Вот, по-моему, в чем данное "искажение." И это искажение - суть блюза.

Muddy

P.S. По-моему прямое западноафриканское влияние особенно чувствуется в музыке Robert Pete Williams.

–а мне так не показалось

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:59
[Ответить]

Роберт Пит хаотичен как африканец, но его хаотичность все же от его характера и странной манеры игры на гитаре (там много спорных нот и звуков), а не от СТИЛЯ. С пением у него все ОК, конечно.

–сложный вопрос

Muddy Lives, 19.03.05 17:38
[Ответить]

Я имеел ввиду прежде всего его модальный подход к музыке, который основывается на повторяющих гипнозирующих коротких мелодиях. Это очень похожо на западноафриканские традиции региона Мандинго (Мали, Сенегал, Гамбиа, Нью Гуиниа).

Конечно, и у Хукера подобная манера. Но пение и гитара Robert Pete Williams мне намного больше напоминают таких мандингоских бардов, как Ali Farka Toure и Mansour Seck.

Muddy

–maybe

Дима Казанцев (Dr. Nick), 20.03.05 01:08
[Ответить]

Но мне все же кажется, что подобное музицирование родилось все же уже в США. Шаманство, вудуизм, модальные рисунки, эдакая психоделия - все это есть в музыке Луизианы, и это скорее местный фолк-этнос, а не наследие только Африки. Ритмика слов очень даже европейская, согласитесь.

–Согласен

Muddy Lives, 20.03.05 12:05
[Ответить]

Вопрос только в том, где в блюзе больше или меньше чувствуется западноафриканское влияние. Я с Вами полностью согласны, что блюз и его традиции родились именно в США, в том числе в Луизиане.

Muddy

–it's clear to me

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 00:05
[Ответить]

что у БиБиКинга, например, никакого африканского влияние нет и в помине :)

–Африка

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 09:17
[Ответить]

Мне в силу служебной необходимости сейчас приходится слушать много африканской, и в частности западноафриканской музыки. И вот, что стало меня тревожить. В принципе - то что характеризует хороший блюз - грув, основанная на ярком рифе структура, манера голосоведения и достоверность произноимого - все это там есть, и в гораздо более сложной и тонкой форме. И вот закрадывается мысль, что блюз - это вовсе не развитие, а скорее - упрощение и огрубление, придание более доступной формы африканской музыки. Ну, примерно как "Одесса мама" адаптировала еврейскую народную музыку к ресторану привратив в пошлый, но значительно более понятный "блатняк!. Убрав свет, тонкость, боль веков, и привнеся лишь грубый драйв.

Так и блюз - адаптировал западноафриканскую музыку к бурбону и пиву, перешел на английский язык, "упростив", убрав всю тонкость и свет в музыке и привнеся грубость и драйв. И понятно - изменение текстов - вместо музыки "воды" ( в такт весла в пироге) - музыка мотыги на дорожных работах.

и понятно, что появлялись исполнители выросшие не на прошлой культуре, а уже на суррогатной. И как только они совсем утеряли "корни", так блюз практически и закончился перейдя в область "академической" музыки. Оставив народный блюз только в архивных записях Ломакса.

–А что именно Вас "тревожит?"

Muddy Lives, 21.03.05 12:40
[Ответить]

Если блюз Вам кажется только "упрощением и огрублением" музыки Мали, то можно его просто не слушать.

Muddy

–Ну вот - опять все о том же.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 13:32
[Ответить]

Ну почему - не слушать? Блюз - кайфовая музыка. И еще кайфовее - когда хорошие ребята ее хорошо исполняют.

Просто вот поймите меня. Приходят ко мне хорошие девушки и ребята. Играют как они считают "блюз". Приходят - я бы даже сказал в массовом порядке, пачками и пучками. Играют - безкайфово, ну - типа как "Машина Времени" или там мультик про собак-мушкетеров, был такой в совковые времена.

А я им - хотите играть БЛЮЗ - играйте под Хукера. года за 2 сядете на блюзовый грув, потому как по (моему)у Хукера он выпестован и доведен до абсолюта. Ну а как сядете на эту ритмику, то что бы вы не исполняли будет блюзом.

А может правильнее отсылать их к Малийским детским считалочкам? К первоистокам так сказать?

Это я к тому, что сейчас появилось уже много и европейских музыкантов хорошо играющих блюз. И наши потихоньку начинают. Ну а Американские так и говорить не стоит - для них блюз как семечки, так, между делом.

Только, вот как то мне все больше кайфа от ТЕХ еще блюзменов. От архаики 30-х 50-х годов. От тех музыкантов которые ТОГДА начинали.

Может - если вернутся к корням, и лучше изучать ИСТОКИ то и корневой блюз будет даватся легче?

–Я теперь лучше Вас понял.

Muddy Lives, 21.03.05 14:11

–ох давно это было

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:44

–Я теперь лучше Вас понял.

Muddy Lives, 21.03.05 14:24

–А наверное и не надо ничего востанавливать...

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 14:42

–Верно!

Muddy Lives, 21.03.05 15:07

–Вот оно! Настоящее рабство.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 16:51

–блюз хорош тогда

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:37

–Конечно! Только если он остается блюзом. А не набором блюзовых гармоний

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:05

–ох, сложно это

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:24

–Блюз ПО СВОЕМУ

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:38

–а в чем проблема?

vr (Stone Crazy), 21.03.05 20:20

–Кстати да

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 20:37

–обязательно в значительной мере представительный пафос :)

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 21:09

–кстати

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:39

–действительно было очень и очень здорово. :)

vr (Stone Crazy), 22.03.05 01:28

–вот интересно.......

Диброва (Dibrova), 22.03.05 00:18

–Очень в душу запали Ваши слова.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 10:30

–strange

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:23

–Ни до кого я не докапываюсь.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 14:33

–relax, take a deep breath

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:43

–Да ладно?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 16:31

–ты меня пугаешь...

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 16:53

–а ты всех слышал-то?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:28

–Ну хорошо, одну девятку можно сбросить.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 12:04

–читай ниже :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:01

–приезжать играть к Вам - это куда?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:55

–Да, бывает заскакивают на чашку чая. Да так просто - потрепатся. Нет цели. Ирациональность. А Вы что подумали?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 14:37

–я подумал

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:38

–Только кухня. Ничего особенного нету.

Kot, 22.03.05 18:53

–understood

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 01:53

–"хотите играть БЛЮЗ - играйте под Хукера"

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:42
[Ответить]

Старик, я тебя не знаю, но вот эта фраза лишена всякого смысла. Нельзя БЛЮЗЫ играть под кого-то. Хукер и был хорош тем, что ОН ОДИН так пел и играл.

–Нужно!!! Просто необходимо!!!!

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 17:08
[Ответить]

Нужно!!! Каждый день включать и попадать гитарой, голосом, топаньем ноги!. Вы совсем не поняли - не петь блюзы "под Хукера", а заниматся ритмикой под него!

Иначе и будет получатся не блюз, а то что у нас преподают в музучилищах, это нечто с одноименным названием.

У других БЛЮЗМЕНОВ тоже присутствует тот же грув. У Хукера - он самый явный. Отточеный и четкий. Его можно использовать вместо метронома при занятиях. Потому как не видел я метрономов с установкой "грув".

Точно так же - хотите петь "блюзовые" ноты - пойте под Беиси Смит. Ее 3-я ступень - блюзовый стандарт де факто. Хотя все пели, кто выше, кто ниже. А кто точно рубит в мажорную либо минорную ступень не удосуживаясь послушать.

Нет, конечно можно и не заниматся "под мастеров". И лепить отсебятину в духе той-жа Земфиры или сотен других. Называть это блюзом. Народ то у нас простой. Схавает. Правда только те, кто Хукера не слушал...

–а поему :)

vr (Stone Crazy), 21.03.05 17:17

–Для бугивуги - под кого нибудь другого

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 17:37

–нее - в целом то я согласен.

vr (Stone Crazy), 21.03.05 17:43

–именно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:45

–Да, играть под Хукера не просто

Muddy Lives, 21.03.05 18:44

–that's right

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:36

–Кот

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:41

–соглашусь...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 21.03.05 17:49
[Ответить]

... с предыдущим ответившим.

В блюзе очень много ритмических паттернов. Хукеровский, конечно, один из самых архетипичных, но те, которые звучат у Блайнд Лемона Джефферсона, Чарли Паттона, Скипа Джеймса, Сона Хауса, Слипи Джона Эстеса, Гарфилда Эйкерса и мноих других, - такие же посконные и хукеровского ничуть не хуже.

–Конечно. Но для того чтобы написать роман, прежде стоит выучить алфавит

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:03
[Ответить]

–гм

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 04:34
[Ответить]

А почему, например, Джон Ли Хукер - это алфавит по отношению к Сону Хаусу, и не наоборот?

–ABCDEFGH

Kot Matraskin, 23.03.05 10:44
[Ответить]

В начале были только гласные. А, И, О, У. Чуть позже - Е. Практически все основные эмоциональные понятия можно было передать через них. Тогда же - появилось пение. Сидя у костра, кроманьенцы пели гласные на чистых интервалах (нетемперированные кварты, квинты и октавы). Для того, чтобы выразить бурю переполнявших человека эмоций столь скромными средствами - приходилось серьезно работать над выразительностью. Потом - появился стук камней. И уж потом - согласные.

Согласные были как мягкие так и твердые. Несогласные, тоже появившиеся примерно в то же время были обречены на съедение во благо основного алфавита. Еще больше выразительности придало появление "новых гласных" когда вместо короткого и однозначного "Е" можно было произнести начальственно неопределенное "Ээээ", а вместо "О" - скабрезное - "Ёёёё"

Уже потом, спустя тысячелетия, алфавит стали систематизировать и сокращать.

Но в любом случае - он насчитывает в среднем от 20 до 50 основных звуков, и множество составных. Но это уже относится к словарям.

–Всё это прекрасно,...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 19:32
[Ответить]

... непонятно лишь, что Вы этим хотели сказать по существу предмета вообще и отвечая на мой вопрос в частности.

–внятного ответа...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 24.03.05 19:42
[Ответить]

... так и не последовало.

Что ж, жаль. Наверное, это я сам в чём-то виноват, что большие дяди не хотят со мной разговаривать как с равным.

Но я ещё сумею заслужить Ваше доверие, мессир! ;-P

–Невнятный ответ

Kot Matraskin, 24.03.05 21:05
[Ответить]

Столько веток, что я уже и не улавливаю. Вопрос по "Джон Ли Хукер - это алфавит по отношению к Сону Хаусу" ?

С таким трудом пытался удерживать топик в рамках заявленной темы, и даже намеки на весенние обострения психического здоровья старательно переводил на древнеафриканские мотивы. Нет чтобы сказать просто - кто кому алфавит не мне судить, да я и не пытаюсь. И рекомендую заниматся начинающим блюзменам ритмикой именно под Хукера только потому что его грув и ритм просто архитепичен для определенного направления блюза, и что уловив его ритмическую основу, будет гораздо легче играть и другие блюзы, и выражать собственную индивидуальность в блюзовой музыке. Но с таким же успехом - можно заниматся под многих других. Ну - в алфавите - много букв. И словосочетаний. И блюз хорошо своим многообразием.

И я еще раз повторюсь - не прет меня от тех "блюзовых музыкантов" которые не поняв "кривой" ритмики блюза, играют его в "музыкальных традициях других народов" (ой как сказал), в частности, в традициях не имеющих глубоких народных корней - Клуба Самодеятельной Песни. Ведь блюз - это очень простая, даже я бы сказал - примитивная музыка. И кажется что играть его очень и очень просто. Достаточно выучить 3 аккорда и к месту и не месту подтягивать струны. Но, как и любая народная музыка простота эта только для тех, кто сможет уловить "дыхание" блюза - его сложную для нашей культуры ритмическую пульсацию.

Вот. Самого затошнило от собственной банальности и серьезности. А кто там А и кто В - не мне судить. Без всего многообразия букв все равно ничего не сказать. Даже большому и нудному толстому коту.

И Ваще - отстаньте от меня все. Поправлю здоровье и опять уйду в глубокое подполье. Надо бы поработать, потому что пора получать Гремми в номинации "блюз". Хотя бы за звукорежиссуру. Одна беда - кто бы так сыграл у нас блюз, чтобы весь мир проперся? Если услышите что нибудь способное к такому на нашей клубной сцене - вы свистните тут? Ладно? Я бы сходил бы, послушал...

–Кот,

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 01:14
[Ответить]

Вы пишете очень длинные сообщения - их трудно читать :)

Начните лучше новую тему во благо общества и форума!

–гм

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 04:34

–Миша, это весна :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 12:37

–Нет, тут Вы не правы - скорее долгая ЗИМА

Kot Matraskin, 23.03.05 15:11

–боюсь, что мы говорим о разной музыке и на разных языках

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 19:30

–про какую-то костровую душевность

Kot Matraskin, 24.03.05 00:34

–это у вас проскочило про ритуальные костры в африке

Дима Казанцев (Dr. Nick), 24.03.05 01:34

–Про консервы

Kot Matraskin, 24.03.05 09:54

–Билана не знаю; Билайн знаю!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 24.03.05 15:08

–Нет. Термин кстати как раз американский

Kot Matraskin, 24.03.05 17:22

–вот как?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 01:17

–вопрос

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 02:04

–И этой реплики...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 19:34

–моей реплики?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 19:51

–Эх, какие были времена, когда я ....

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 20:00

–Что то подобное я и о тебе слышал :-) Не надо было играть с Хукером. Не мудрствовать и лепить прямые доли.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 20:40

–не путай доли

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:48

–Хукер один - это лучшая группа

Muddy Lives, 22.03.05 11:30

–Да он всегда был на месте.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 12:15

–я не понимаю

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:58

–мне кажетс я вы с димой просто гнете слишком увренно одно и тоже.

vr (Stone Crazy), 22.03.05 13:58

–не дай Бог

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:00

–насамом деле я его пробовал снимать еще очень давно :)

vr (Stone Crazy), 22.03.05 14:02

–ага

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:22

–!!!

Kot, 22.03.05 14:38

–это да

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:57

–кому нужно?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:33

–ты точно хорошо себя чувствуешь?)

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 11:31

–кому Нам?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:02

–Скоро ничего другого и не будет.

vr (Stone Crazy), 21.03.05 12:43

–Мне кажется, что к огрублению блюза и музыки в целом...

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 13:30

–ну вот не стоит путать

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:40

–вопрос

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:35

–Это ты кого спрашиваешь,

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 14:44

–это я кота спросил :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:34

–Ну вы даете

Калий Цианидович Стрихнин, 22.03.05 01:12

–Ах вот ты где

Pechkin, The Postman, 24.03.05 21:49

–МатрАскин моя фамилия будет

Kot Matraskin, 24.03.05 22:10