–Чикаго-родина блюза!!!!!

Диброва (Dibrova), 19.03.05 00:22

–это оригинально!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:18

–нет, конечно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:19

–"это они с Тажем много выпили, видать :"

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 08:54

–может и так

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:27

–Нет, наверно

Muddy Lives, 19.03.05 02:25
[Ответить]

Конечно, западноафриканские элементы имеются в блюзе. Ведь оттуда приехало большинство рябов в штаты Mississippi и Lousiana. Но очень похожо, что язык блюза возник именно в США. Этот язык включает и африканские, и европейские элементы.

Никто из западноафриканских певцов, кого я слущал (включая Ali Farka Toure), не поет с таким классическим блюзовым чувством, как Хукер. Музыка Мали очень хорошая и богатая. Но она слаще блюза. Нет такой горечи от веков рабства на чужбине. Вот, по-моему, в чем данное "искажение." И это искажение - суть блюза.

Muddy

P.S. По-моему прямое западноафриканское влияние особенно чувствуется в музыке Robert Pete Williams.

–а мне так не показалось

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:59
[Ответить]

Роберт Пит хаотичен как африканец, но его хаотичность все же от его характера и странной манеры игры на гитаре (там много спорных нот и звуков), а не от СТИЛЯ. С пением у него все ОК, конечно.

–сложный вопрос

Muddy Lives, 19.03.05 17:38
[Ответить]

Я имеел ввиду прежде всего его модальный подход к музыке, который основывается на повторяющих гипнозирующих коротких мелодиях. Это очень похожо на западноафриканские традиции региона Мандинго (Мали, Сенегал, Гамбиа, Нью Гуиниа).

Конечно, и у Хукера подобная манера. Но пение и гитара Robert Pete Williams мне намного больше напоминают таких мандингоских бардов, как Ali Farka Toure и Mansour Seck.

Muddy

–maybe

Дима Казанцев (Dr. Nick), 20.03.05 01:08
[Ответить]

Но мне все же кажется, что подобное музицирование родилось все же уже в США. Шаманство, вудуизм, модальные рисунки, эдакая психоделия - все это есть в музыке Луизианы, и это скорее местный фолк-этнос, а не наследие только Африки. Ритмика слов очень даже европейская, согласитесь.

–Согласен

Muddy Lives, 20.03.05 12:05
[Ответить]

Вопрос только в том, где в блюзе больше или меньше чувствуется западноафриканское влияние. Я с Вами полностью согласны, что блюз и его традиции родились именно в США, в том числе в Луизиане.

Muddy

–it's clear to me

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 00:05
[Ответить]

что у БиБиКинга, например, никакого африканского влияние нет и в помине :)

–Африка

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 09:17
[Ответить]

Мне в силу служебной необходимости сейчас приходится слушать много африканской, и в частности западноафриканской музыки. И вот, что стало меня тревожить. В принципе - то что характеризует хороший блюз - грув, основанная на ярком рифе структура, манера голосоведения и достоверность произноимого - все это там есть, и в гораздо более сложной и тонкой форме. И вот закрадывается мысль, что блюз - это вовсе не развитие, а скорее - упрощение и огрубление, придание более доступной формы африканской музыки. Ну, примерно как "Одесса мама" адаптировала еврейскую народную музыку к ресторану привратив в пошлый, но значительно более понятный "блатняк!. Убрав свет, тонкость, боль веков, и привнеся лишь грубый драйв.

Так и блюз - адаптировал западноафриканскую музыку к бурбону и пиву, перешел на английский язык, "упростив", убрав всю тонкость и свет в музыке и привнеся грубость и драйв. И понятно - изменение текстов - вместо музыки "воды" ( в такт весла в пироге) - музыка мотыги на дорожных работах.

и понятно, что появлялись исполнители выросшие не на прошлой культуре, а уже на суррогатной. И как только они совсем утеряли "корни", так блюз практически и закончился перейдя в область "академической" музыки. Оставив народный блюз только в архивных записях Ломакса.

–А что именно Вас "тревожит?"

Muddy Lives, 21.03.05 12:40
[Ответить]

Если блюз Вам кажется только "упрощением и огрублением" музыки Мали, то можно его просто не слушать.

Muddy

–Ну вот - опять все о том же.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 13:32
[Ответить]

Ну почему - не слушать? Блюз - кайфовая музыка. И еще кайфовее - когда хорошие ребята ее хорошо исполняют.

Просто вот поймите меня. Приходят ко мне хорошие девушки и ребята. Играют как они считают "блюз". Приходят - я бы даже сказал в массовом порядке, пачками и пучками. Играют - безкайфово, ну - типа как "Машина Времени" или там мультик про собак-мушкетеров, был такой в совковые времена.

А я им - хотите играть БЛЮЗ - играйте под Хукера. года за 2 сядете на блюзовый грув, потому как по (моему)у Хукера он выпестован и доведен до абсолюта. Ну а как сядете на эту ритмику, то что бы вы не исполняли будет блюзом.

А может правильнее отсылать их к Малийским детским считалочкам? К первоистокам так сказать?

Это я к тому, что сейчас появилось уже много и европейских музыкантов хорошо играющих блюз. И наши потихоньку начинают. Ну а Американские так и говорить не стоит - для них блюз как семечки, так, между делом.

Только, вот как то мне все больше кайфа от ТЕХ еще блюзменов. От архаики 30-х 50-х годов. От тех музыкантов которые ТОГДА начинали.

Может - если вернутся к корням, и лучше изучать ИСТОКИ то и корневой блюз будет даватся легче?

–Я теперь лучше Вас понял.

Muddy Lives, 21.03.05 14:11

–ох давно это было

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:44

–Я теперь лучше Вас понял.

Muddy Lives, 21.03.05 14:24

–А наверное и не надо ничего востанавливать...

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 14:42

–Верно!

Muddy Lives, 21.03.05 15:07

–Вот оно! Настоящее рабство.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 16:51

–блюз хорош тогда

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:37

–Конечно! Только если он остается блюзом. А не набором блюзовых гармоний

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:05

–ох, сложно это

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:24

–Блюз ПО СВОЕМУ

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:38

–а в чем проблема?

vr (Stone Crazy), 21.03.05 20:20

–Кстати да

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 20:37

–обязательно в значительной мере представительный пафос :)

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 21:09

–кстати

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:39

–действительно было очень и очень здорово. :)

vr (Stone Crazy), 22.03.05 01:28

–вот интересно.......

Диброва (Dibrova), 22.03.05 00:18

–Очень в душу запали Ваши слова.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 10:30

–strange

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:23

–Ни до кого я не докапываюсь.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 14:33

–relax, take a deep breath

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:43

–Да ладно?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 16:31

–ты меня пугаешь...

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 16:53

–а ты всех слышал-то?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:28

–Ну хорошо, одну девятку можно сбросить.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 12:04

–читай ниже :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:01

–приезжать играть к Вам - это куда?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:55

–Да, бывает заскакивают на чашку чая. Да так просто - потрепатся. Нет цели. Ирациональность. А Вы что подумали?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 14:37

–я подумал

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:38

–Только кухня. Ничего особенного нету.

Kot, 22.03.05 18:53

–understood

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 01:53

–"хотите играть БЛЮЗ - играйте под Хукера"

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:42

–Нужно!!! Просто необходимо!!!!

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 17:08

–а поему :)

vr (Stone Crazy), 21.03.05 17:17

–Для бугивуги - под кого нибудь другого

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 17:37

–нее - в целом то я согласен.

vr (Stone Crazy), 21.03.05 17:43

–именно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:45

–Да, играть под Хукера не просто

Muddy Lives, 21.03.05 18:44

–that's right

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:36

–Кот

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:41

–соглашусь...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 21.03.05 17:49

–Конечно. Но для того чтобы написать роман, прежде стоит выучить алфавит

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:03

–гм

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 04:34

–ABCDEFGH

Kot Matraskin, 23.03.05 10:44

–Всё это прекрасно,...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 19:32

–внятного ответа...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 24.03.05 19:42

–Невнятный ответ

Kot Matraskin, 24.03.05 21:05

–Кот,

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 01:14

–гм

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 04:34

–Миша, это весна :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 12:37

–Нет, тут Вы не правы - скорее долгая ЗИМА

Kot Matraskin, 23.03.05 15:11

–боюсь, что мы говорим о разной музыке и на разных языках

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 19:30

–про какую-то костровую душевность

Kot Matraskin, 24.03.05 00:34

–это у вас проскочило про ритуальные костры в африке

Дима Казанцев (Dr. Nick), 24.03.05 01:34

–Про консервы

Kot Matraskin, 24.03.05 09:54

–Билана не знаю; Билайн знаю!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 24.03.05 15:08

–Нет. Термин кстати как раз американский

Kot Matraskin, 24.03.05 17:22

–вот как?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 01:17

–вопрос

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 02:04

–И этой реплики...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 19:34

–моей реплики?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 19:51

–Эх, какие были времена, когда я ....

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 20:00

–Что то подобное я и о тебе слышал :-) Не надо было играть с Хукером. Не мудрствовать и лепить прямые доли.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 20:40

–не путай доли

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:48

–Хукер один - это лучшая группа

Muddy Lives, 22.03.05 11:30

–Да он всегда был на месте.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 12:15

–я не понимаю

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:58

–мне кажетс я вы с димой просто гнете слишком увренно одно и тоже.

vr (Stone Crazy), 22.03.05 13:58

–не дай Бог

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:00

–насамом деле я его пробовал снимать еще очень давно :)

vr (Stone Crazy), 22.03.05 14:02

–ага

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:22

–!!!

Kot, 22.03.05 14:38

–это да

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:57

–кому нужно?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:33

–ты точно хорошо себя чувствуешь?)

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 11:31

–кому Нам?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:02

–Скоро ничего другого и не будет.

vr (Stone Crazy), 21.03.05 12:43
[Ответить]

отдельно академическая, а все остальное - продукты маркетинга, которые благдоря современным технологиям вконце концов заполнят все пространноство, своей серой, коммерчески успешной музыкой.

не оставив места нкиаким народным темам, так как даже в последней африканской деревушки с одним телевизором дети будут смотреть мтв, ане слушать народную музыку... но это еще подождать надо...

вообще интересно.. музыкальный взрыв 20ого века, связанный с технологиями и общими интеграциями всего мира, еще в какойнить форме сможет повториться...

так что наверно академическое хранение музыки - это еще благо.. все остальное еще хуже.

–Мне кажется, что к огрублению блюза и музыки в целом...

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 13:30
[Ответить]

..следует относиться спокойно, ибо жизнь диктует новые ритмы и новые звуки. Я не могу согласиться с определением "суррогатная культура" , ибо попытка сохранить культуру своего народа (народов) в нечеловеческих условиях коим являлось рабство и рассизм не могла породить суррогат....Измерения другие...Это не музыкальные эксперименты, это скорее одно из немногих прибежищ людей поставленных в нечеловеческие условия...Некая "секретная комната" куда допускались только свои и некоторые сочувствующиею(возможно тот-же Ломакс)..

А так, конечно..Но и в русской музыке, при поклонении Яриле, видимо было больше первозданной чистоты и единения с природой...

Просто каждый идет своей дорогой и право каждого присоединиться или же выбирать другой путь...

Еще раз прошу прощения за некую напыщенность изложения...

–ну вот не стоит путать

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:40

–вопрос

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:35
[Ответить]

говоря БЛЮЗ, какой именно блюз ты имеешь в виду?

–Это ты кого спрашиваешь,

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 14:44
[Ответить]

–это я кота спросил :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:34

–Ну вы даете

Калий Цианидович Стрихнин, 22.03.05 01:12

–Ах вот ты где

Pechkin, The Postman, 24.03.05 21:49

–МатрАскин моя фамилия будет

Kot Matraskin, 24.03.05 22:10