–Чикаго-родина блюза!!!!!

Диброва (Dibrova), 19.03.05 00:22

–это оригинально!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:18

–нет, конечно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:19

–"это они с Тажем много выпили, видать :"

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 08:54

–может и так

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:27

–Нет, наверно

Muddy Lives, 19.03.05 02:25
[Ответить]

Конечно, западноафриканские элементы имеются в блюзе. Ведь оттуда приехало большинство рябов в штаты Mississippi и Lousiana. Но очень похожо, что язык блюза возник именно в США. Этот язык включает и африканские, и европейские элементы.

Никто из западноафриканских певцов, кого я слущал (включая Ali Farka Toure), не поет с таким классическим блюзовым чувством, как Хукер. Музыка Мали очень хорошая и богатая. Но она слаще блюза. Нет такой горечи от веков рабства на чужбине. Вот, по-моему, в чем данное "искажение." И это искажение - суть блюза.

Muddy

P.S. По-моему прямое западноафриканское влияние особенно чувствуется в музыке Robert Pete Williams.

–а мне так не показалось

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:59
[Ответить]

Роберт Пит хаотичен как африканец, но его хаотичность все же от его характера и странной манеры игры на гитаре (там много спорных нот и звуков), а не от СТИЛЯ. С пением у него все ОК, конечно.

–сложный вопрос

Muddy Lives, 19.03.05 17:38
[Ответить]

Я имеел ввиду прежде всего его модальный подход к музыке, который основывается на повторяющих гипнозирующих коротких мелодиях. Это очень похожо на западноафриканские традиции региона Мандинго (Мали, Сенегал, Гамбиа, Нью Гуиниа).

Конечно, и у Хукера подобная манера. Но пение и гитара Robert Pete Williams мне намного больше напоминают таких мандингоских бардов, как Ali Farka Toure и Mansour Seck.

Muddy

–maybe

Дима Казанцев (Dr. Nick), 20.03.05 01:08
[Ответить]

Но мне все же кажется, что подобное музицирование родилось все же уже в США. Шаманство, вудуизм, модальные рисунки, эдакая психоделия - все это есть в музыке Луизианы, и это скорее местный фолк-этнос, а не наследие только Африки. Ритмика слов очень даже европейская, согласитесь.

–Согласен

Muddy Lives, 20.03.05 12:05
[Ответить]

Вопрос только в том, где в блюзе больше или меньше чувствуется западноафриканское влияние. Я с Вами полностью согласны, что блюз и его традиции родились именно в США, в том числе в Луизиане.

Muddy

–it's clear to me

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 00:05
[Ответить]

что у БиБиКинга, например, никакого африканского влияние нет и в помине :)

–Африка

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 09:17
[Ответить]

Мне в силу служебной необходимости сейчас приходится слушать много африканской, и в частности западноафриканской музыки. И вот, что стало меня тревожить. В принципе - то что характеризует хороший блюз - грув, основанная на ярком рифе структура, манера голосоведения и достоверность произноимого - все это там есть, и в гораздо более сложной и тонкой форме. И вот закрадывается мысль, что блюз - это вовсе не развитие, а скорее - упрощение и огрубление, придание более доступной формы африканской музыки. Ну, примерно как "Одесса мама" адаптировала еврейскую народную музыку к ресторану привратив в пошлый, но значительно более понятный "блатняк!. Убрав свет, тонкость, боль веков, и привнеся лишь грубый драйв.

Так и блюз - адаптировал западноафриканскую музыку к бурбону и пиву, перешел на английский язык, "упростив", убрав всю тонкость и свет в музыке и привнеся грубость и драйв. И понятно - изменение текстов - вместо музыки "воды" ( в такт весла в пироге) - музыка мотыги на дорожных работах.

и понятно, что появлялись исполнители выросшие не на прошлой культуре, а уже на суррогатной. И как только они совсем утеряли "корни", так блюз практически и закончился перейдя в область "академической" музыки. Оставив народный блюз только в архивных записях Ломакса.

–А что именно Вас "тревожит?"

Muddy Lives, 21.03.05 12:40
[Ответить]

Если блюз Вам кажется только "упрощением и огрублением" музыки Мали, то можно его просто не слушать.

Muddy

–Ну вот - опять все о том же.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 13:32
[Ответить]

Ну почему - не слушать? Блюз - кайфовая музыка. И еще кайфовее - когда хорошие ребята ее хорошо исполняют.

Просто вот поймите меня. Приходят ко мне хорошие девушки и ребята. Играют как они считают "блюз". Приходят - я бы даже сказал в массовом порядке, пачками и пучками. Играют - безкайфово, ну - типа как "Машина Времени" или там мультик про собак-мушкетеров, был такой в совковые времена.

А я им - хотите играть БЛЮЗ - играйте под Хукера. года за 2 сядете на блюзовый грув, потому как по (моему)у Хукера он выпестован и доведен до абсолюта. Ну а как сядете на эту ритмику, то что бы вы не исполняли будет блюзом.

А может правильнее отсылать их к Малийским детским считалочкам? К первоистокам так сказать?

Это я к тому, что сейчас появилось уже много и европейских музыкантов хорошо играющих блюз. И наши потихоньку начинают. Ну а Американские так и говорить не стоит - для них блюз как семечки, так, между делом.

Только, вот как то мне все больше кайфа от ТЕХ еще блюзменов. От архаики 30-х 50-х годов. От тех музыкантов которые ТОГДА начинали.

Может - если вернутся к корням, и лучше изучать ИСТОКИ то и корневой блюз будет даватся легче?

–Я теперь лучше Вас понял.

Muddy Lives, 21.03.05 14:11

–ох давно это было

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:44

–Я теперь лучше Вас понял.

Muddy Lives, 21.03.05 14:24

–А наверное и не надо ничего востанавливать...

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 14:42

–Верно!

Muddy Lives, 21.03.05 15:07

–Вот оно! Настоящее рабство.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 16:51

–блюз хорош тогда

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:37

–Конечно! Только если он остается блюзом. А не набором блюзовых гармоний

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:05

–ох, сложно это

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:24

–Блюз ПО СВОЕМУ

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:38

–а в чем проблема?

vr (Stone Crazy), 21.03.05 20:20

–Кстати да

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 20:37

–обязательно в значительной мере представительный пафос :)

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 21:09

–кстати

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:39

–действительно было очень и очень здорово. :)

vr (Stone Crazy), 22.03.05 01:28

–вот интересно.......

Диброва (Dibrova), 22.03.05 00:18

–Очень в душу запали Ваши слова.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 10:30

–strange

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:23

–Ни до кого я не докапываюсь.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 14:33

–relax, take a deep breath

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:43

–Да ладно?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 16:31

–ты меня пугаешь...

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 16:53

–а ты всех слышал-то?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:28

–Ну хорошо, одну девятку можно сбросить.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 12:04

–читай ниже :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:01

–приезжать играть к Вам - это куда?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:55

–Да, бывает заскакивают на чашку чая. Да так просто - потрепатся. Нет цели. Ирациональность. А Вы что подумали?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 14:37

–я подумал

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:38

–Только кухня. Ничего особенного нету.

Kot, 22.03.05 18:53

–understood

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 01:53

–"хотите играть БЛЮЗ - играйте под Хукера"

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:42
[Ответить]

Старик, я тебя не знаю, но вот эта фраза лишена всякого смысла. Нельзя БЛЮЗЫ играть под кого-то. Хукер и был хорош тем, что ОН ОДИН так пел и играл.

–Нужно!!! Просто необходимо!!!!

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 17:08
[Ответить]

Нужно!!! Каждый день включать и попадать гитарой, голосом, топаньем ноги!. Вы совсем не поняли - не петь блюзы "под Хукера", а заниматся ритмикой под него!

Иначе и будет получатся не блюз, а то что у нас преподают в музучилищах, это нечто с одноименным названием.

У других БЛЮЗМЕНОВ тоже присутствует тот же грув. У Хукера - он самый явный. Отточеный и четкий. Его можно использовать вместо метронома при занятиях. Потому как не видел я метрономов с установкой "грув".

Точно так же - хотите петь "блюзовые" ноты - пойте под Беиси Смит. Ее 3-я ступень - блюзовый стандарт де факто. Хотя все пели, кто выше, кто ниже. А кто точно рубит в мажорную либо минорную ступень не удосуживаясь послушать.

Нет, конечно можно и не заниматся "под мастеров". И лепить отсебятину в духе той-жа Земфиры или сотен других. Называть это блюзом. Народ то у нас простой. Схавает. Правда только те, кто Хукера не слушал...

–а поему :)

vr (Stone Crazy), 21.03.05 17:17
[Ответить]

Хукер конечно очень отточенный и суперский грув, но он один из множества совсем разных грувов :) Шаманское бугивуги дело такое - очень специальное.

–Для бугивуги - под кого нибудь другого

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 17:37
[Ответить]

Я же не предлагаю для обучения регги работать "под Хукера". А предложу - под боба Марли. "Одессу" - под Аркашу Северного. Ну и т.д. Т е если хотите играть боса новы - сначала поиграйте с Жоабимом. А то может быть очень стыдно за полное непонимание ритмического рисунка (наезд на одну хорошую девушку)

Но если вы сможите играть с Хукером, то уверяю вас, сыграть с БигМамой Тортон для Вас не составит проблем. И все что Вы будите играть - будет точно напоминать блюз. А не росийский рокендрол.

–нее - в целом то я согласен.

vr (Stone Crazy), 21.03.05 17:43
[Ответить]

Но именно классиков буги именно в таком... ээ .. первоначальном виде - побольше. Тот же Тибон Волкер, я уже не говорю про множество пианистов. А Хукер - особенный, вот что я имею ввиду. Направленная культивация его стиля - как раз и будет порождение суррогата.

Так что если разговор про буги, то лучше ТиБона :)

А вообще лучше всех и побольше :) А играть свое....

–именно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:45

–Да, играть под Хукера не просто

Muddy Lives, 21.03.05 18:44
[Ответить]

Я знаю музыкатов, которые играли с Хукером. Много жалоб, вроде Хукер никак не мог попадать в акорды, как следует. Некоторые даже его называют плохим музыкантом.

Я с ними спорю, "по-моему не его дело было следить за Вами, а наоборот."

Кстати у Хукера резко упала популярность в США в 1970-ых и 1980-ых годах. Он жил недалеко от меня в северней Калифорнии. Я его иногда его слушал в клубах иногда практически один. Сидел и думал, "как это может быть? Один из самых сильных мастеров американской музыки, и его не слушают, не признают, даже не знают."

А в 1990-ых годах стало уже тяжело попасть на его концерты, даже в больших залах. Я очень рад, что Хукер сумел дожить до признания его искусства. Очень долго пришлось ждать.

Muddy

–that's right

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:36

–Кот

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:41
[Ответить]

ты вообще понимаешь о чем пишешь?

все, что играли Хукер и Мама Торнтон - это просто музыка. ее можно сыграть и подразить. но никто и не собирается этим занимать и делает по-своему. именно поэтому в США так много ИНТЕРЕСНЫХ и разных стилей и блюзменов.

не надо МИСТИКИ там, где есть НОТЫ и РИТМИКА (ясная и понятная).

–соглашусь...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 21.03.05 17:49
[Ответить]

... с предыдущим ответившим.

В блюзе очень много ритмических паттернов. Хукеровский, конечно, один из самых архетипичных, но те, которые звучат у Блайнд Лемона Джефферсона, Чарли Паттона, Скипа Джеймса, Сона Хауса, Слипи Джона Эстеса, Гарфилда Эйкерса и мноих других, - такие же посконные и хукеровского ничуть не хуже.

–Конечно. Но для того чтобы написать роман, прежде стоит выучить алфавит

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:03
[Ответить]

–гм

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 04:34
[Ответить]

А почему, например, Джон Ли Хукер - это алфавит по отношению к Сону Хаусу, и не наоборот?

–ABCDEFGH

Kot Matraskin, 23.03.05 10:44

–Всё это прекрасно,...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 19:32

–внятного ответа...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 24.03.05 19:42

–Невнятный ответ

Kot Matraskin, 24.03.05 21:05

–Кот,

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 01:14

–гм

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 04:34
[Ответить]

А почему, например, Джон Ли Хукер - это алфавит по отношению к Сону Хаусу, и не наоборот?

–Миша, это весна :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 12:37

–Нет, тут Вы не правы - скорее долгая ЗИМА

Kot Matraskin, 23.03.05 15:11

–боюсь, что мы говорим о разной музыке и на разных языках

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 19:30

–про какую-то костровую душевность

Kot Matraskin, 24.03.05 00:34

–это у вас проскочило про ритуальные костры в африке

Дима Казанцев (Dr. Nick), 24.03.05 01:34

–Про консервы

Kot Matraskin, 24.03.05 09:54

–Билана не знаю; Билайн знаю!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 24.03.05 15:08

–Нет. Термин кстати как раз американский

Kot Matraskin, 24.03.05 17:22

–вот как?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 01:17

–вопрос

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 02:04

–И этой реплики...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 19:34

–моей реплики?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 19:51

–Эх, какие были времена, когда я ....

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 20:00
[Ответить]

...играл с Хукером, Уотерсом, Хопкинсом и Вулфом...Поставишь кассету, возьмешь гитару и поехали....

Кстати с Хукером было джемовать труднее всего, старик действительно исполнял все так как хотел и плевать хотел и на бэнд, да и на меня...

Чуть легче с Хопкинсом, но а уж с Уотерсом и Вулфом был просто кайф... И играл я с ними несколько лет, да и сейчас, особенно после не совсем удачных своих выступлений я стараюсь расслаблятся с ними...

Доходило до смешного, заиграешься, а из-за спины голос жены - Да не только играешь с ними, а еще и разговариваешь. Блин! А я и не замечал... Приятные такие ребята они были.....

–Что то подобное я и о тебе слышал :-) Не надо было играть с Хукером. Не мудрствовать и лепить прямые доли.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 20:40
[Ответить]

" Muddy Lives

Я знаю музыкатов, которые играли с Хукером. Много жалоб, вроде Хукер никак не мог попадать в акорды, как следует. Некоторые даже его называют плохим музыкантом."

–не путай доли

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:48
[Ответить]

квадраты, ритмику, а также ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ПОПАДАНИЕ в ритм с ГРУППОЙ. Хукер постоянно мазал (даже на записях не смог сыграть порою).

–Хукер один - это лучшая группа

Muddy Lives, 22.03.05 11:30

–Да он всегда был на месте.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 12:15

–я не понимаю

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:58

–мне кажетс я вы с димой просто гнете слишком увренно одно и тоже.

vr (Stone Crazy), 22.03.05 13:58

–не дай Бог

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:00

–насамом деле я его пробовал снимать еще очень давно :)

vr (Stone Crazy), 22.03.05 14:02

–ага

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:22

–!!!

Kot, 22.03.05 14:38

–это да

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:57

–кому нужно?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:33
[Ответить]

я играю блюзы почти 20 лет скоро; мне уже точно не нужно.

ПУБЛИКЕ ЭТО ВООБЩЕ НЕ НУЖНО.

а "настоящие совковые профи" вообще не считают Хукера за гитариста и певца (он же не Пасториус, в конце концов...)

зачем надо петь под Бесси? что если мне вообще не нравится (или не годится) ее манера?

и слава Бобу, вместо метронома мы не используем блюзменов - с ритмикой у них было совсем плохо у многих :)

и Земфира-то тут при чем?

(Кот, ты точно хорошо себя чувствуешь?) :)

–ты точно хорошо себя чувствуешь?)

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 11:31
[Ответить]

Да нет, неважно. То лапы болят, то хвост отваливается.

А что Вам мое здоровье то заделалось?

–кому Нам?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:02
[Ответить]

сам болею постоянно, вот и за других волнуюсь (по весне обострение обычно...)

–Скоро ничего другого и не будет.

vr (Stone Crazy), 21.03.05 12:43

–Мне кажется, что к огрублению блюза и музыки в целом...

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 13:30

–ну вот не стоит путать

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:40

–вопрос

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:35

–Это ты кого спрашиваешь,

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 14:44

–это я кота спросил :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:34

–Ну вы даете

Калий Цианидович Стрихнин, 22.03.05 01:12

–Ах вот ты где

Pechkin, The Postman, 24.03.05 21:49

–МатрАскин моя фамилия будет

Kot Matraskin, 24.03.05 22:10