–Чикаго-родина блюза!!!!!

Диброва (Dibrova), 19.03.05 00:22

–это оригинально!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:18

–нет, конечно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:19

–"это они с Тажем много выпили, видать :"

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 08:54

–может и так

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:27

–Нет, наверно

Muddy Lives, 19.03.05 02:25
[Ответить]

Конечно, западноафриканские элементы имеются в блюзе. Ведь оттуда приехало большинство рябов в штаты Mississippi и Lousiana. Но очень похожо, что язык блюза возник именно в США. Этот язык включает и африканские, и европейские элементы.

Никто из западноафриканских певцов, кого я слущал (включая Ali Farka Toure), не поет с таким классическим блюзовым чувством, как Хукер. Музыка Мали очень хорошая и богатая. Но она слаще блюза. Нет такой горечи от веков рабства на чужбине. Вот, по-моему, в чем данное "искажение." И это искажение - суть блюза.

Muddy

P.S. По-моему прямое западноафриканское влияние особенно чувствуется в музыке Robert Pete Williams.

–а мне так не показалось

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:59
[Ответить]

Роберт Пит хаотичен как африканец, но его хаотичность все же от его характера и странной манеры игры на гитаре (там много спорных нот и звуков), а не от СТИЛЯ. С пением у него все ОК, конечно.

–сложный вопрос

Muddy Lives, 19.03.05 17:38
[Ответить]

Я имеел ввиду прежде всего его модальный подход к музыке, который основывается на повторяющих гипнозирующих коротких мелодиях. Это очень похожо на западноафриканские традиции региона Мандинго (Мали, Сенегал, Гамбиа, Нью Гуиниа).

Конечно, и у Хукера подобная манера. Но пение и гитара Robert Pete Williams мне намного больше напоминают таких мандингоских бардов, как Ali Farka Toure и Mansour Seck.

Muddy

–maybe

Дима Казанцев (Dr. Nick), 20.03.05 01:08
[Ответить]

Но мне все же кажется, что подобное музицирование родилось все же уже в США. Шаманство, вудуизм, модальные рисунки, эдакая психоделия - все это есть в музыке Луизианы, и это скорее местный фолк-этнос, а не наследие только Африки. Ритмика слов очень даже европейская, согласитесь.

–Согласен

Muddy Lives, 20.03.05 12:05
[Ответить]

Вопрос только в том, где в блюзе больше или меньше чувствуется западноафриканское влияние. Я с Вами полностью согласны, что блюз и его традиции родились именно в США, в том числе в Луизиане.

Muddy

–it's clear to me

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 00:05
[Ответить]

что у БиБиКинга, например, никакого африканского влияние нет и в помине :)

–Африка

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 09:17
[Ответить]

Мне в силу служебной необходимости сейчас приходится слушать много африканской, и в частности западноафриканской музыки. И вот, что стало меня тревожить. В принципе - то что характеризует хороший блюз - грув, основанная на ярком рифе структура, манера голосоведения и достоверность произноимого - все это там есть, и в гораздо более сложной и тонкой форме. И вот закрадывается мысль, что блюз - это вовсе не развитие, а скорее - упрощение и огрубление, придание более доступной формы африканской музыки. Ну, примерно как "Одесса мама" адаптировала еврейскую народную музыку к ресторану привратив в пошлый, но значительно более понятный "блатняк!. Убрав свет, тонкость, боль веков, и привнеся лишь грубый драйв.

Так и блюз - адаптировал западноафриканскую музыку к бурбону и пиву, перешел на английский язык, "упростив", убрав всю тонкость и свет в музыке и привнеся грубость и драйв. И понятно - изменение текстов - вместо музыки "воды" ( в такт весла в пироге) - музыка мотыги на дорожных работах.

и понятно, что появлялись исполнители выросшие не на прошлой культуре, а уже на суррогатной. И как только они совсем утеряли "корни", так блюз практически и закончился перейдя в область "академической" музыки. Оставив народный блюз только в архивных записях Ломакса.

–А что именно Вас "тревожит?"

Muddy Lives, 21.03.05 12:40
[Ответить]

Если блюз Вам кажется только "упрощением и огрублением" музыки Мали, то можно его просто не слушать.

Muddy

–Ну вот - опять все о том же.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 13:32
[Ответить]

Ну почему - не слушать? Блюз - кайфовая музыка. И еще кайфовее - когда хорошие ребята ее хорошо исполняют.

Просто вот поймите меня. Приходят ко мне хорошие девушки и ребята. Играют как они считают "блюз". Приходят - я бы даже сказал в массовом порядке, пачками и пучками. Играют - безкайфово, ну - типа как "Машина Времени" или там мультик про собак-мушкетеров, был такой в совковые времена.

А я им - хотите играть БЛЮЗ - играйте под Хукера. года за 2 сядете на блюзовый грув, потому как по (моему)у Хукера он выпестован и доведен до абсолюта. Ну а как сядете на эту ритмику, то что бы вы не исполняли будет блюзом.

А может правильнее отсылать их к Малийским детским считалочкам? К первоистокам так сказать?

Это я к тому, что сейчас появилось уже много и европейских музыкантов хорошо играющих блюз. И наши потихоньку начинают. Ну а Американские так и говорить не стоит - для них блюз как семечки, так, между делом.

Только, вот как то мне все больше кайфа от ТЕХ еще блюзменов. От архаики 30-х 50-х годов. От тех музыкантов которые ТОГДА начинали.

Может - если вернутся к корням, и лучше изучать ИСТОКИ то и корневой блюз будет даватся легче?

–Я теперь лучше Вас понял.

Muddy Lives, 21.03.05 14:11

–ох давно это было

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:44

–Я теперь лучше Вас понял.

Muddy Lives, 21.03.05 14:24

–А наверное и не надо ничего востанавливать...

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 14:42

–Верно!

Muddy Lives, 21.03.05 15:07

–Вот оно! Настоящее рабство.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 16:51

–блюз хорош тогда

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:37
[Ответить]

когда его исполняют ПО-СВОЕМУ и ПО-ДРУГОМУ, на мой взгляд.

–Конечно! Только если он остается блюзом. А не набором блюзовых гармоний

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:05
[Ответить]

–ох, сложно это

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:24
[Ответить]

блюз - это же не только аккорды и слова. это игра, язык и ОТНОШЕНИЕ.

–Блюз ПО СВОЕМУ

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:38
[Ответить]

Да, и особенно по своему блюз получается, когда слушают только 3 блюзовые группы - "ГрАссМейстер", Дмитрия Диброва и "Crossroadz" Сергея Воронова. :-/

А насколько хорош - блюз "по своему"? Неужели у вас есть свой собственный, ни на кого не похожий блюзовый ритмический рисунок? С тягой сравнимой с величайшими блюзменами?

Я уже готов гордится, что живу в одной стране с такими музыкантами. Где можно послушать ваши диски? Что на Ваш взгляд особенно удалось? Где своеобразие и наиболее явно?

Я вот не спорю - надо играть блюз по своему. Но для начала - надо бы разобратся, почему у Хукера - есть движение в одном гитарном рифе, а у 99,99999% российских музыкантов - есть только те же аккорды и тухляк вместо риффа. Хотя - внешне - все то же. но именно "ПО ДРУГОМУ"

–а в чем проблема?

vr (Stone Crazy), 21.03.05 20:20
[Ответить]

многие такими вопросами задаюстся и работают над такими.. ну и типа такими. Не вокруг Хукера, но вокруг много чего.

Или проблема в том что ктото утверждает что он уже круче гор и все умеет? Ну так это его личная проблема. Что беспокомит то?

Что его также успешно слушают - но тогда это проблема тех кто слушает.

Чтоже и слушателям теперь учиться слушать Хукера в принудительном порядке? .... Нет конечно, абстракто - тема меня тоже привлекает.

Но это все скорее похоже на странные фантазии. :)

Или думаешь, что ктото раскачавший свой грув по настоящему обязательно будет принят на ура? Вовсе нет. Никто и не поймет (в большинстве своем), если исполнитель будет только правильным в таком смысле и ничем не выигрывать у своих "неправильных" коллег в других областях.

Я не утверждаю, что у меня чтото там уже совсем правильно или там еще как, но могу сказать что все это ощутил и на себе в какойто степени :)

привеределивые Танцоры буги и пр (классческого, а не хукеровского) считают что мы играем это буги именно как надо (хотя я сам еще вижу много проблем), но все эти научные достижения в блюзовом клубе - в чистом виде никому не нужны :) Обязательно нужен угар, забой и обязательно в значительной мере представительный пафос :) Это то что в первую очередь воспрнимают именно слушатели у нас.... а что там пульс и грув не тот... да это вообще никого не волнует... :))) ну почти. Нужна просто _убедительность_ для слушателя, в факторы которой не входит очень многое, что некоторым людям (и мне в тмо числе) может кажется обязательным для такой музыки.

Ну и что ж теперь. :) Кто хочет тот и делает это нечто просто из любви к исскуству :) Но таких людей все больше.

Кстати вот у Мишуриса все очень клево.

–Кстати да

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 20:37
[Ответить]

И народ на него ходит.

–обязательно в значительной мере представительный пафос :)

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 21:09
[Ответить]

Ага :-)

Собственно именно этот пафос я и называю Шляпами, Тапочками и Очками.

–кстати

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:39
[Ответить]

с тобой и Пашей мы играли именно по-своему (на том "джеме"). ничего не репетировали, но на записи много клевых моментов. но вообще ни на что не похоже, между прочим.

–действительно было очень и очень здорово. :)

vr (Stone Crazy), 22.03.05 01:28
[Ответить]

–вот интересно.......

Диброва (Dibrova), 22.03.05 00:18
[Ответить]

Кот Матраскин, а что это ты мои слова цитируешь?????? и причём тут Дибров, Воронов и группа ГрАссМейстер????

–Очень в душу запали Ваши слова.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 10:30
[Ответить]

Хороший пример. Яркий и показательный. Типичный и характерный. Мы - самобытная нация. Нам не нужно слушать всяких там Хукеров и тем более музыку западной африки. У нас есть свои герои. Я обязательно найду вышеуказанные диски (а то, увы, в моей коллекции их к сожалению нет) и буду советовать примерно так:

-Хукер - неритмичен? Не получается уловить его ритмику? Не беда - это не у Вас с чуством ритма и пониманием блюза беда, вот, смотрите - сколько вокруг музыки "самобытной", нахрена нам этот Хукер.

Да ладно. Мне просто понравилось как Corey Harris очень четко имитировал типично Хукеровскую ритмическую манеру а Ali Farka Toure ее уловил и обыграл в народной манере. Хорошие музыканты. Только вот судя по тому, как хорошо они это сделали - ребята сделали БОЛЬШУЮ ошибку. Вместо развития "самобытности" - серьезно изучали первоисточники и мастеров прошлого. Им бы не заниматся подобными глупостями. Глядишь, их бы и пригласили поиграть в московских клубах.

–strange

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:23
[Ответить]

я не слышал Грассмейстер, знаю, что Дибров не играет блюза, но до Ворона-то что докопались? он играет свой рок всю жизнь и никого не трогает. где он когда заявлял, что он блюзмен?

–Ни до кого я не докапываюсь.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 14:33
[Ответить]

Ну сколько можно то! Никого я не трогаю, ни на кого не наезжаю.

Если и выражаю свое мнение - так имею на то полное право. И если я говорю что мне нравятся неритмические музыканты неумеющие играть в группе, а скажем - не нравится Филип иркоров например, то это вовсе не значит, что я к нему докапываюсь или еще что. Это не значит что вышеуказанный Филип - плохой музыкант или плохой человек или я его недостаточно уважаю. Это означает только одно - что когда играет Хукер - мне кайфово (хотя это далеко не самый любимый мой блюзмен), а когда Филип, или кто из вышеперечисленных (уважаемых музыкантов и хороших людей) - мне не кайфово. В отличае от многих тысяч а может и миллионов людей. И это - моя беда. Мои собственные тараканы в голове.

И потому - впредь прошу. Если мы обсуждаем музыку - давайте обсуждать ее корни, ритмическую структуру, гармонии и т.п. Технические, артистические, вокальные приемы ее исполнения. Но не обвинять в наездах, докапов и в чем нибудь подобном. Мы ведь не камни бросаем. И в пианистов не стреляем - они играют как умеют.

А то останется только заткнутся в тряпочку, и жить со своим горем. Слушая зажеванную кассету Роберта Джонсона.

Кстати Дибров - я видел его по телевизору. Он приходил на "фабрику звезд" и учил их чему бы Вы думали? Как раз - блюзу. А Вы говорите- не играет.... Не просто играет, а и молодежь учит. Наставник. Теперь наша эстрада будет знать, что такое настоящий блюз.

–relax, take a deep breath

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:43
[Ответить]

это там не для тебя была фраза, Кот :)

если тебе нравятся НЕРИТМИЧНЫЕ музыканто - это отлично, но дело все в том, что блюз-джаз-соул-фанк - это все ОЧЕНЬ РИТМИЧНАЯ музыка. ритм там не менее важен, чем филинг всякий. может просто ты о другом виде блюза говоришь?

никто ни на кого не наезжает :)

кассеты слушать не обязательно, тем более зжёванные :)

–Да ладно?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 16:31

–ты меня пугаешь...

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 16:53

–а ты всех слышал-то?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:28
[Ответить]

ты про кого вообще говоришь когда пишешь про 99,9999%?

–Ну хорошо, одну девятку можно сбросить.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 12:04
[Ответить]

Нет, конечно не всех. Далеко не всех. Но ведь я стараюсь как могу - вот надеюсь и с Вашей помощью (я имею ввиду всех пишущих на данный форум) значительно расширить свой кругозор.

Но вот всех кого мне советуют хорошие люди - стараюсь не пропустить. Часто - записи приносят - так я честно все слушаю, смотрю. А то и просто приезжают ко мне - играют. Вам даже представить страшно - сколько всего самобытного. Без малейшего влияния Хукера и кого бы то ни было еще из неумеющих ритмично играть блюзменов....

–читай ниже :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:01
[Ответить]

я не туда попал

–приезжать играть к Вам - это куда?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:55
[Ответить]

и с какой целью?

–Да, бывает заскакивают на чашку чая. Да так просто - потрепатся. Нет цели. Ирациональность. А Вы что подумали?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 14:37
[Ответить]

–я подумал

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:38

–Только кухня. Ничего особенного нету.

Kot, 22.03.05 18:53

–understood

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 01:53

–"хотите играть БЛЮЗ - играйте под Хукера"

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:42

–Нужно!!! Просто необходимо!!!!

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 17:08

–а поему :)

vr (Stone Crazy), 21.03.05 17:17

–Для бугивуги - под кого нибудь другого

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 17:37

–нее - в целом то я согласен.

vr (Stone Crazy), 21.03.05 17:43

–именно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:45

–Да, играть под Хукера не просто

Muddy Lives, 21.03.05 18:44

–that's right

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:36

–Кот

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:41

–соглашусь...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 21.03.05 17:49

–Конечно. Но для того чтобы написать роман, прежде стоит выучить алфавит

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:03

–гм

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 04:34

–ABCDEFGH

Kot Matraskin, 23.03.05 10:44

–Всё это прекрасно,...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 19:32

–внятного ответа...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 24.03.05 19:42

–Невнятный ответ

Kot Matraskin, 24.03.05 21:05

–Кот,

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 01:14

–гм

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 04:34

–Миша, это весна :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 12:37

–Нет, тут Вы не правы - скорее долгая ЗИМА

Kot Matraskin, 23.03.05 15:11

–боюсь, что мы говорим о разной музыке и на разных языках

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 19:30

–про какую-то костровую душевность

Kot Matraskin, 24.03.05 00:34

–это у вас проскочило про ритуальные костры в африке

Дима Казанцев (Dr. Nick), 24.03.05 01:34

–Про консервы

Kot Matraskin, 24.03.05 09:54

–Билана не знаю; Билайн знаю!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 24.03.05 15:08

–Нет. Термин кстати как раз американский

Kot Matraskin, 24.03.05 17:22

–вот как?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 01:17

–вопрос

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 02:04

–И этой реплики...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 19:34

–моей реплики?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 19:51

–Эх, какие были времена, когда я ....

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 20:00

–Что то подобное я и о тебе слышал :-) Не надо было играть с Хукером. Не мудрствовать и лепить прямые доли.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 20:40

–не путай доли

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:48

–Хукер один - это лучшая группа

Muddy Lives, 22.03.05 11:30

–Да он всегда был на месте.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 12:15

–я не понимаю

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:58

–мне кажетс я вы с димой просто гнете слишком увренно одно и тоже.

vr (Stone Crazy), 22.03.05 13:58

–не дай Бог

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:00

–насамом деле я его пробовал снимать еще очень давно :)

vr (Stone Crazy), 22.03.05 14:02

–ага

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:22

–!!!

Kot, 22.03.05 14:38

–это да

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:57

–кому нужно?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:33

–ты точно хорошо себя чувствуешь?)

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 11:31

–кому Нам?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:02

–Скоро ничего другого и не будет.

vr (Stone Crazy), 21.03.05 12:43

–Мне кажется, что к огрублению блюза и музыки в целом...

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 13:30

–ну вот не стоит путать

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:40

–вопрос

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:35

–Это ты кого спрашиваешь,

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 14:44

–это я кота спросил :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:34

–Ну вы даете

Калий Цианидович Стрихнин, 22.03.05 01:12

–Ах вот ты где

Pechkin, The Postman, 24.03.05 21:49

–МатрАскин моя фамилия будет

Kot Matraskin, 24.03.05 22:10