–Чикаго-родина блюза!!!!!

Диброва (Dibrova), 19.03.05 00:22

–это оригинально!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:18

–нет, конечно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:19

–"это они с Тажем много выпили, видать :"

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 08:54

–может и так

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:27

–Нет, наверно

Muddy Lives, 19.03.05 02:25
[Ответить]

Конечно, западноафриканские элементы имеются в блюзе. Ведь оттуда приехало большинство рябов в штаты Mississippi и Lousiana. Но очень похожо, что язык блюза возник именно в США. Этот язык включает и африканские, и европейские элементы.

Никто из западноафриканских певцов, кого я слущал (включая Ali Farka Toure), не поет с таким классическим блюзовым чувством, как Хукер. Музыка Мали очень хорошая и богатая. Но она слаще блюза. Нет такой горечи от веков рабства на чужбине. Вот, по-моему, в чем данное "искажение." И это искажение - суть блюза.

Muddy

P.S. По-моему прямое западноафриканское влияние особенно чувствуется в музыке Robert Pete Williams.

–а мне так не показалось

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.03.05 02:59
[Ответить]

Роберт Пит хаотичен как африканец, но его хаотичность все же от его характера и странной манеры игры на гитаре (там много спорных нот и звуков), а не от СТИЛЯ. С пением у него все ОК, конечно.

–сложный вопрос

Muddy Lives, 19.03.05 17:38
[Ответить]

Я имеел ввиду прежде всего его модальный подход к музыке, который основывается на повторяющих гипнозирующих коротких мелодиях. Это очень похожо на западноафриканские традиции региона Мандинго (Мали, Сенегал, Гамбиа, Нью Гуиниа).

Конечно, и у Хукера подобная манера. Но пение и гитара Robert Pete Williams мне намного больше напоминают таких мандингоских бардов, как Ali Farka Toure и Mansour Seck.

Muddy

–maybe

Дима Казанцев (Dr. Nick), 20.03.05 01:08
[Ответить]

Но мне все же кажется, что подобное музицирование родилось все же уже в США. Шаманство, вудуизм, модальные рисунки, эдакая психоделия - все это есть в музыке Луизианы, и это скорее местный фолк-этнос, а не наследие только Африки. Ритмика слов очень даже европейская, согласитесь.

–Согласен

Muddy Lives, 20.03.05 12:05
[Ответить]

Вопрос только в том, где в блюзе больше или меньше чувствуется западноафриканское влияние. Я с Вами полностью согласны, что блюз и его традиции родились именно в США, в том числе в Луизиане.

Muddy

–it's clear to me

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 00:05
[Ответить]

что у БиБиКинга, например, никакого африканского влияние нет и в помине :)

–Африка

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 09:17
[Ответить]

Мне в силу служебной необходимости сейчас приходится слушать много африканской, и в частности западноафриканской музыки. И вот, что стало меня тревожить. В принципе - то что характеризует хороший блюз - грув, основанная на ярком рифе структура, манера голосоведения и достоверность произноимого - все это там есть, и в гораздо более сложной и тонкой форме. И вот закрадывается мысль, что блюз - это вовсе не развитие, а скорее - упрощение и огрубление, придание более доступной формы африканской музыки. Ну, примерно как "Одесса мама" адаптировала еврейскую народную музыку к ресторану привратив в пошлый, но значительно более понятный "блатняк!. Убрав свет, тонкость, боль веков, и привнеся лишь грубый драйв.

Так и блюз - адаптировал западноафриканскую музыку к бурбону и пиву, перешел на английский язык, "упростив", убрав всю тонкость и свет в музыке и привнеся грубость и драйв. И понятно - изменение текстов - вместо музыки "воды" ( в такт весла в пироге) - музыка мотыги на дорожных работах.

и понятно, что появлялись исполнители выросшие не на прошлой культуре, а уже на суррогатной. И как только они совсем утеряли "корни", так блюз практически и закончился перейдя в область "академической" музыки. Оставив народный блюз только в архивных записях Ломакса.

–А что именно Вас "тревожит?"

Muddy Lives, 21.03.05 12:40
[Ответить]

Если блюз Вам кажется только "упрощением и огрублением" музыки Мали, то можно его просто не слушать.

Muddy

–Ну вот - опять все о том же.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 13:32
[Ответить]

Ну почему - не слушать? Блюз - кайфовая музыка. И еще кайфовее - когда хорошие ребята ее хорошо исполняют.

Просто вот поймите меня. Приходят ко мне хорошие девушки и ребята. Играют как они считают "блюз". Приходят - я бы даже сказал в массовом порядке, пачками и пучками. Играют - безкайфово, ну - типа как "Машина Времени" или там мультик про собак-мушкетеров, был такой в совковые времена.

А я им - хотите играть БЛЮЗ - играйте под Хукера. года за 2 сядете на блюзовый грув, потому как по (моему)у Хукера он выпестован и доведен до абсолюта. Ну а как сядете на эту ритмику, то что бы вы не исполняли будет блюзом.

А может правильнее отсылать их к Малийским детским считалочкам? К первоистокам так сказать?

Это я к тому, что сейчас появилось уже много и европейских музыкантов хорошо играющих блюз. И наши потихоньку начинают. Ну а Американские так и говорить не стоит - для них блюз как семечки, так, между делом.

Только, вот как то мне все больше кайфа от ТЕХ еще блюзменов. От архаики 30-х 50-х годов. От тех музыкантов которые ТОГДА начинали.

Может - если вернутся к корням, и лучше изучать ИСТОКИ то и корневой блюз будет даватся легче?

–Я теперь лучше Вас понял.

Muddy Lives, 21.03.05 14:11
[Ответить]

Если открыто выразить мое мнение: золотое время блюза прошло. Его не востановить, не в России, не в Европе, не в США, нигде. Слава Богу, что есть еще немало хороших блюзовых музыкантов на земле, в том числе молодых, и что хороший живой блюз еще присутсвтует. Но нового Hooker, Muddy, Wolf, Sonny Boy, Nighthawk, Lightnin' не будет. Конечно, великие музыканты всегда будут, но их музыка будет сильно отличаться от того архаичного блюза, который мы с Вами особенно любим. Времена меняются.

Копаться в Африканской музыке - это не плохая идея. Там много богатых музыкальных традиций. Но, по-моему, результат такой дейтельности будет не более акуратным востановлением архаичного блюза, а (если повезет) вдохновлением на создание какого-то нового творчества.

Muddy

–ох давно это было

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:44
[Ответить]

Если говорить открыто, то ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ БЛЮЗА прошло еще в 60-х годах :(

Кто-то еще делал (или пытался делать) в 70-е, но после этого ТИШИНА.

И это хорошо, на мой взгляд.

–Я теперь лучше Вас понял.

Muddy Lives, 21.03.05 14:24

–А наверное и не надо ничего востанавливать...

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 14:42

–Верно!

Muddy Lives, 21.03.05 15:07

–Вот оно! Настоящее рабство.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 16:51

–блюз хорош тогда

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:37

–Конечно! Только если он остается блюзом. А не набором блюзовых гармоний

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:05

–ох, сложно это

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:24

–Блюз ПО СВОЕМУ

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:38

–а в чем проблема?

vr (Stone Crazy), 21.03.05 20:20

–Кстати да

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 20:37

–обязательно в значительной мере представительный пафос :)

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 21:09

–кстати

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:39

–действительно было очень и очень здорово. :)

vr (Stone Crazy), 22.03.05 01:28

–вот интересно.......

Диброва (Dibrova), 22.03.05 00:18

–Очень в душу запали Ваши слова.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 10:30

–strange

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:23

–Ни до кого я не докапываюсь.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 14:33

–relax, take a deep breath

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:43

–Да ладно?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 16:31

–ты меня пугаешь...

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 16:53

–а ты всех слышал-то?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:28

–Ну хорошо, одну девятку можно сбросить.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 12:04

–читай ниже :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:01

–приезжать играть к Вам - это куда?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:55

–Да, бывает заскакивают на чашку чая. Да так просто - потрепатся. Нет цели. Ирациональность. А Вы что подумали?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 14:37

–я подумал

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:38

–Только кухня. Ничего особенного нету.

Kot, 22.03.05 18:53

–understood

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 01:53

–"хотите играть БЛЮЗ - играйте под Хукера"

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:42

–Нужно!!! Просто необходимо!!!!

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 17:08

–а поему :)

vr (Stone Crazy), 21.03.05 17:17

–Для бугивуги - под кого нибудь другого

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 17:37

–нее - в целом то я согласен.

vr (Stone Crazy), 21.03.05 17:43

–именно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:45

–Да, играть под Хукера не просто

Muddy Lives, 21.03.05 18:44

–that's right

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:36

–Кот

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:41

–соглашусь...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 21.03.05 17:49

–Конечно. Но для того чтобы написать роман, прежде стоит выучить алфавит

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 19:03

–гм

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 04:34

–ABCDEFGH

Kot Matraskin, 23.03.05 10:44

–Всё это прекрасно,...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 19:32

–внятного ответа...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 24.03.05 19:42

–Невнятный ответ

Kot Matraskin, 24.03.05 21:05

–Кот,

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 01:14

–гм

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 04:34

–Миша, это весна :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 12:37

–Нет, тут Вы не правы - скорее долгая ЗИМА

Kot Matraskin, 23.03.05 15:11

–боюсь, что мы говорим о разной музыке и на разных языках

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 19:30

–про какую-то костровую душевность

Kot Matraskin, 24.03.05 00:34

–это у вас проскочило про ритуальные костры в африке

Дима Казанцев (Dr. Nick), 24.03.05 01:34

–Про консервы

Kot Matraskin, 24.03.05 09:54

–Билана не знаю; Билайн знаю!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 24.03.05 15:08

–Нет. Термин кстати как раз американский

Kot Matraskin, 24.03.05 17:22

–вот как?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 01:17

–вопрос

Дима Казанцев (Dr. Nick), 25.03.05 02:04

–И этой реплики...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.03.05 19:34

–моей реплики?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.03.05 19:51

–Эх, какие были времена, когда я ....

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 20:00

–Что то подобное я и о тебе слышал :-) Не надо было играть с Хукером. Не мудрствовать и лепить прямые доли.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 21.03.05 20:40

–не путай доли

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:48

–Хукер один - это лучшая группа

Muddy Lives, 22.03.05 11:30

–Да он всегда был на месте.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 12:15

–я не понимаю

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:58

–мне кажетс я вы с димой просто гнете слишком увренно одно и тоже.

vr (Stone Crazy), 22.03.05 13:58

–не дай Бог

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:00

–насамом деле я его пробовал снимать еще очень давно :)

vr (Stone Crazy), 22.03.05 14:02

–ага

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:22

–!!!

Kot, 22.03.05 14:38

–это да

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 13:57

–кому нужно?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:33

–ты точно хорошо себя чувствуешь?)

Kot Matraskin (KotMatraskin), 22.03.05 11:31

–кому Нам?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 14:02

–Скоро ничего другого и не будет.

vr (Stone Crazy), 21.03.05 12:43

–Мне кажется, что к огрублению блюза и музыки в целом...

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 13:30

–ну вот не стоит путать

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:40

–вопрос

Дима Казанцев (Dr. Nick), 21.03.05 14:35

–Это ты кого спрашиваешь,

Yuri Kaverkin (Gekko), 21.03.05 14:44

–это я кота спросил :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.03.05 00:34

–Ну вы даете

Калий Цианидович Стрихнин, 22.03.05 01:12

–Ах вот ты где

Pechkin, The Postman, 24.03.05 21:49

–МатрАскин моя фамилия будет

Kot Matraskin, 24.03.05 22:10