жанр

блюз

блюзгруппыфотофорум

Форум: блюз

Позвольте задать вопрос по качеству звука при (тс-ссс!) копировании дисков.

Дмитрий(fan), 14.10.02 14:49

Иногда переписываю (на CD-RW) музыкальные диски на болванки. Естесно, блюз, ничего другого уже скоро год просто не слушаю. (Не для тиражирования, конечно, а токма для себя и близких друзей).

По рекомендации компьт. специалистов на работе, раньше всегда при перезаписи "пользовался" скоростью 4*1, т.е. диск 60 мин. перекатывал за 15. Так быстрее. Но тут как-то сравнил оригинал и копию, и мне показалось, что копия чуть-чуть-чуть глуше что ли. (Может, только показалось). Музыкальным слухом не обладаю, но хорошее качество записи очень уважаю. И отношусь к нему трепетно.

Хочу спросить у специалистов, теряется ли качество звука при копировании музыкального (не MPeg3) диска на CD-RW на скорости 4*1 или 2*1? И если теряется, то чувствуется ли это "на музыкальный слух"?

Благодарю за ответ.

[ Написать комментарий ]

Можно поставить эксперимент

Возьми оригинал и копию. Переведи их в WAW формат и сравни спектральную функцию. Найди три отличия... :)

Мнэээ... Полуэкт... Полуэктович...

Наверное, при скоростной записи теряются высокочастотные биты?

Проф. Фаренгейту

Высокочастотные биты :-) конечно не теряются. При скоростной записи ухудшается точность положения пина (прожженой дырки) и ее размер. А это влияет (в сторону увеличения) на так называемый "джиттер" ( ну, грубо говоря момент определения появления нуля или еденицы), что при данном способе кодирования увеличивыет коэф. нелинейных искажений для МАЛОГО сигнала. Ну, т.е. основной музыкальный сигнал остается нетронутым, а вот всякая мелочь, которая меньше мелкого: - отражения, малозначительные гармоники и т.п., будут сильно покарежены некратными и негармоническими шумами. Для попсы, где ревера воют и мидюхи шлепают и где нет и не было настоящего помещения - нет никакой разницы. А вот для записей сделанных хорошим микрофоном и в хорошей студии, или зале, когда слышны отражения от бутылки пива стоящей на чехле от гитары брошенном в левом углу, да все это при прослушивании на крутом аппарате, где возникает эфект присутствия - такие искажения приводят к пропаданию, этого самого эффекта, а обидно, когда перестаешь слышать как певец сглатывает слюну а гитарист скрипит табуреткой...

Вот чес-слово, не знал этого.. про джиттер...

Стоп, стоп, стоп

Дим, ну не мог я этого сочинить...

Либо у тебя

Дима, это даже на MP3 слышно )) во крамола-то!

Достал ты меня ;)

Вот спасибо, все разъяснили.

Джиттер и копирование CD

и в который раз.. покой нам только.. :)

Эх.. хорошо быть умным... (((

Эксперимент

слепой тест...

Предлагаю другой эксперимент

Почему никто не хочет попробовать?

Ок

Давай попробуем

Проподает, пропадает.

Механический джиттер

открою тайну :)

Закрою тайну...

absolutely right!

ну, майор, вы то пробовали...

Джиттер

Справка.

Выдана любому желающему в том, что любой (ЛЮБОЙ! Даже за 30 баков!) проигрыватель компакт-дисков сначала зачитывает двоичный поток в память, потом его там раскодирует, а потом воспроизводит полученный "вав-файл" ИЗ ПА-МЯ-ТИ. Пользуясь для этого КВАР-ЦО-ВАН-НОЙ опорной частотой. И потому качество прожжённой дырочки ему ПО *У-Ю. АБ-СО-ЛЮТ-НО. Фронты сигнала считывания питов не достигают ЦАП-а ни при каких условиях, и джиттер этих фронтов - до балды.

А описанное выше распространяют люди, не читавшие описание принципа записи на сиди. Или читавшие, но непонявшие. Или понявшие, но не так.

Ежли кто не верит - то пусть сам прочтёт, найти несложно.

О копировании компакт-дисков.

Вопрос ровно один - правильно ли вы прочли оригинал. (Бит ли в бит, или с ошибками.) Если правильно - то копия будет (теоретически) неотличима.

Есть, однако, интересная теория, которая непротиворечиво объясняет возможные отличия в звучании дисков, бит в бит совпадающих по двоичному содержанию. Теория эта гласит, что неровно (нечёткие питы, некруглая дорожка, etc) записанные или изготовленные диски (болванки) заставляют очень активно работать систему "наведения" считывающего лазера, и помехи от бурной активности "наводящих" схем через плохо сделанное питание проникают в сигнал. И - натурально - портят его тем больше, чем хуже диск.

Вот это - ещё хоть сколько-то вероятно. А про джиттер от неровных питов - не верьте, гражданин Кот. Брешут-с сдуру.

Во-во!

Ты еще напиши

что качество транспорта не имеет значения для звука ;)

Я ничего не понимаю в цифровой записи на сидюки, но разница есть, и это Ваше дело (технарей) объяснять мне (и мне подобным) откуда она берется.

Вот попробуй еще раз, но без слов типа "априори", "аксиома", "этого не может быть".

Разница

В первую очередь, разница психологическая. Во-вторую, при переписи может возникнуть несколько ошибок в битах на грязных и плохо записанных местах. Если переписывать несколько раз, то такие ошибки будут накапливаться. Если постараться, то их не будет. В любом случае, они носят локальный характер, а не равномерное ухудшение звука. При записи плохой писалкой на плохую болванку дорожки будут неустойчивыми, что приведет вообще к невозможности прочитать блок, что может привести к подобию щелчок, которые должен пытаться сгладить транспорт. У меня пару раз было, что CD Changer в машине скакал на плохо записанной болванке, а односкоростной - вроде бы проигрывал, хотя, возможно, похуже.

Качество транспорта выражается в сложности внутренней математики по восстановлению ошибок (если они есть!), стабилизации, чтобы избежать тряски, которая может привести к возникновению ошибок на нестабильной дорожке (если они есть!), качестве внутреннего ЦАП, качестве передачи цифры по оптоволокну, работе ЦАП на высоких частотах, отсутствие шумов на аналоговых схемах после ЦАП и пр. При цифровом чтении CD при копировании все эти достоинства не задействуются.

Я говорил только про ТРАНСПОРТ

ЦАП - это отдельная история.

Прочитай, плиз

и что же мы все такие "умные"..

Спасибо за ответ, НО...

любой (даже глухой)...

Все зависит от того

Разница всегда есть

Насчет теоретической потери качества...

У себя дома

оффтопик

оффтопик

Да ты умен и с ушами ;)

a question

Пылесосы

Комплименты в дискуссии

А что есть

Ответом удовлетворен.

А вот у меня есть

Начинать надо не с вертушки

ну или на крайняк...

Полный отстой, кстати

не без этого ессно...

Из нормальной музыки

А что такое "оффтопик"?

Off topic

Опять не понял.

Не задавать

Скажем так....

Мнений много

Вопрос Коту

Ответ Кота

Еще один ответ Кота

Ну все верно

Ну да.

Blue Note