жанр

блюз

блюзгруппыфотофорум

Форум: блюз

А вот есть еще вопросик, надеюсь, это не оффтопик.

Дмитрий(fan), 17.10.02 13:17

В первую очередь к музыкантам и знатокам, а также ко всем ценителям.

А вопрос в следующем, существуют ли критерии, по которым можно (и нужно)отличить классический рок-н-ролл от "энергичного" блюза. Если да, то какие? А то слушаю порой современных (и не только современных)блюзовых исполнителей (например, Long John Hunter, W.S. Clark, Liz Mandville Greeson), вроде у них и рок-н-роллы на пластинках "звучат" наравне c блюзами, а может и не рок-н-роллы?

И как вы считаете, является ли рок-н-ролл одним из "продолжений" блюза, в смысле - "ответвлением", если блюз считать "древом" (Это я по анологиии - видел в Джаз-Клубе на большой картинке "древо" джаза). Или рок-н-ролл - это уже "самостоятельный" стиль музыки,- как джаз, блюз или рок-музыка (рок - в западном понимании)? Извиняюсь за терминологию.

[ Написать комментарий ]

–Щас тебе Евдокимов задаст :))

Старый Майор, 17.10.02 16:02
[Ответить]

Он скажет: "...прежде чем задавать подобные вопросы, почитай книжки, полазь в интернете, а то надоело тыщу раз всем объяснять одно и то же".

А я в очередной раз подыму перед Фёдором вопрос, что типа пора на сайте забацать раздел FAQ, а Фёдор в очередной раз сошлётся на свою занятость и солидарность с Евдокимовым в том, что ученье - свет, а неучёных -тьма, после чего дискуссия свернёт в проторенное русло.

А потом пришёл лесник и выгнал всех из леса...

–Товарищ Старый Майор, разрешите обратиться!?

Дмитрий(fan), 17.10.02 16:55
[Ответить]

Во-первых, я хоть и новый человек на Форуме, но что-то не помню за последний год, чтобы кто-то задавал, а кто-то ругался и отвечал (или ругался и не отвечал) на такой (подобный) вопрос.

Во-вторых, товарищ Старый Майор, посмею заметить, что если Вы лично не хотите отвечать на заданный вопрос, то может, другие уважаемые участники Форума сами за себя ответят (при желании, конечно)?

Ну и в-третьих - спасибо за предостережение.

Старшой сержант запасу Загорулько.

P.S. Если вдруг я опять задал неприличный вопрос, то что ж тогда обсуждать на Форуме-то?

С уважением.

–Я ждал, пока Евдокимов выскажется ))

Старый Майор, 17.10.02 17:20
[Ответить]

Мне супротив его авторитету никак незя высовываться! Хотя и хотелось сказать, но не решался.

Я, в отличие от А.Е., человек технократической формации, ко всему подхожу со штангенцыркулем. Поверяю алгеброй гармонию, так сказать.

Эмоции у меня где-то в районе абсолютного нуля.

А Андрей - человек иногда крайне эмоциональный. Хотя как скажет, так припечатает. Например, про то, что плохой блюз- это рок-н-ролл.

Но я бы лично так не сказал. Хорошо про плохой блюз сказал Алексей White Белов - "а потом все дружно отвозили пентатонику". Вот это точно. Я всегда представляю, как её, бедную, мордой об пол елозят..(((

А я так коротко не могу.. мне простор нужен для самовыражения.

Дык вот. Коммерческий рок-н-ролл с музыкальной точки зрения - очищенная от эмоции и от стилистических и интонационных щероховатостей, которыми отличается спонтанный, и от того настоящий блюз, некоторая последовательность популярных блюзовых ходов, которая воздействует на уровне мозжечка посредством ритмоинтонационного комплекса (есть учёные труды об особенностях музыкального восприятия, не буду их цитировать) и приводит субъекта в субтрансовое состояние, выражающееся в ритмичном подёргивании нижних конечностей. То есть голая технология. Кульминация рок-н-ролла - акробатический рок-н-ролл. Торжество тренированных мускулов. Это не есть плохая музыка. Это просто специальная музыка для здоровых, тренированных организмов, которые хотят весело двигаться, а не просветлённо грустить за пивом. Как марш есть специальная музыка для моего майорского организма. В наше время функции его же (рок-н-ролла) выполняют трип-хоп, хип-хоп и прочие танцевальные ритмы.

Формально рок-н-ролл выделился в самостоятельное направление из блюза, поскольку все критерии наследования (inheriting) налицо.

А я вот послушал как правильные пацаны играли музон в далеком 1930-м году... http://www.blues.ru/BlackCat/sound/lc&sb002.mp3 - Leroy Carr & Scrapper Blackwell, Sloppy Drunk. Отдыхает рок-н-ролл..

–А я вот

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:09
[Ответить]

смотрю видео (Антоха принес!) Sonny Terry & Brownie McGee, Freddie King, Skip James, Howlin' Wolf, Son House, Pearly Brown, Bukka White, Dr. John with The Meters/Professor Long Hair/Earl King. Публика внимательно слушает даже фанки Фредди и дурь пьяного Доктора. Никакого рок-н-ролльного веселья там нет, хотя Профессор большой спец в ролле и буги. Это больше похоже на ритуал, что-то сокровенное, на совместную молитву или что-то в этом духе. Хаулин Вулф внимательно смотрит и слушают что да как играют его друзья, иногда что-то подпевает и подыгрывает. Никакого веселья нет, это все придумали белые уроды и коммерция. Рассказы наших блюзменов про веселых, сочных, бодрых негров - это просто болтовня. Веселье и сатира - не одно и то же.

Еще раз был поражен мастерством The Meters. Они играют великолепно во всех стилях! Просто лучшие люди в черной музыке вообще. Ветеран говорит то же ;)))

–Ох, не согласен я с тем, что коммерцию белые придумали...

Старый Майор, 17.10.02 18:40

–Брось...

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:47

–О коммерции и прочем

Валентин, 19.10.02 09:32

–Черные - белые музыканты...

Дмитрий(fan), 17.10.02 18:51
[Ответить]

(в основном за редким исключением) - в принципе понятно и соглашусь. Литл Ричард - человек блюза, Елвис Пресли - коммерческий рок-н-ролл (и не только рок-н-ролл). Но Вы как-то немного не о сегодняшнем дне - Howlin' Wolf, Sonny Terry/ Brownie McGhee - тут и ребенку понятно.

А вот, например, современный W.C. Clark. Диск "From Austin With Soul". Вторая энергичная вещь - "Midnight Hour Blues" - блюз без сомнения. А вот песня с Marcia Ball (не помню, какая по счету) - по-моему, обычный рок-н-ролл.

Или на диске Lonnie Brooks/ Long John Hunter/ Phillip Walker - "Lone Star Shootout" - наравне с энергичными блюзами (под которые не только хочется пить пиво) и буги-вуги (что причесляется к блюзам - так я понимаю) звучит 9-й по счету - тоже попсовенький рок-н-ролл.

Или Вы это тоже считаете блюзом?

Или это всё вообще уже не блюз???

–Отвечу

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:57
[Ответить]

Элвис - просто мудак, и вообще-то он из кантри-музыки (это и есть рокабилли; ролл и хиллбилли).

Я не слушаю современный блюз и рок за исключением некоторых, сильно любимых мной личностей. Блюз (и рок тоже) стал коммерцией и стилем поп-музыки. Мне это уже не интересно.

Перечисленных тобой людей я считаю за попсу, не более того. Блюз может еще и остался где-то, но записывают его еденицы; и те из старого поколения типа Бадди, Тажа, Хаммонда.

–Ответь :)

Greta, 17.10.02 20:52
[Ответить]

Дим, прочти, плиз, ещё раз верхнюю строчку своего послания, точнее первые три слова. Не погорячился ли, не слишком категорично? Эта ненависть, видимо, либо по незнанию, либо на астрологическом уровне.

–Я согласен с мнением Заппы

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 23:58
[Ответить]

по поводу Элвиса. Раздутая бездарность. А какие у него фильмы и альбомы к ним кошмарные...

–А почему это "раздутая бездарность"?

Александр Мальчевский (Tonny), 18.10.02 02:01

–Король

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 04:32

–Пресли - дутая звезда.

Дмитрий(fan), 18.10.02 10:48

–Господа, нельзя же так...(-)

Случайный прохожий, 18.10.02 11:21

–Что тебе не понравилось, Господин?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 18:30

–Угу.. Так его, Элвиса!

Anton Klepikov (antokha), 18.10.02 12:36

–Перкинс - это хорошо ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 18:29

–Значит

Greta, 18.10.02 16:09
[Ответить]

астрологическое..

Фильмы - да, никакие. Согласна.

Но мы о музыке говорили. Это как если бы кто-то кого-то спросил: "Тебе нравится музыка, которую играет Dr.Nick?"

А человек бы ответил: "Нет, потому что мне дизайнерские работы Димы Казанцева не нравятся". Бред? Бред.

По поводу ФБР - не факт. Вся человеческая история в какой-то степени вымысел.. Кто-то где-то недорассказал, кто-то где-то приврал и приукрасил, кто-то где-то недопонял, где-то утерян кусочек информации и так далее. В конце-концов есть просто люди, что уносят знания о чем-то с собой в могилу. И здесь не срабатывает принцип, что всем перед смертью необходимо высказаться и все выдать. Это делают далеко не все люди.

Ты своими глазами видел-слышал доказательства? Ты присутствовал при при передаче информации? Нет. В противном случае всё это можно считать в какой-то мере домыслами и сплетнями.

О Джоне Ленноне есть абсолютно те же сплетни, и они примерно на одном уровне доказанности.

То есть, иначе говоря, если ты предполагаешь, или допускаешь, что Элвис работал на ФБР, то ты точно так же можешь допускать, что Джон работал на них с таким же успехом. Если эта система работала в то время, то она работала со многими известными и популярными людьми. Не тешь себя иллюзиями, плиз.

Вопрос: из-за этого ты станешь ненавидеть Джона Леннона?? Я нет.

Тебе, конечно, решать самому.

Но желательно самому, а не потому, что кто-то вроде Заппы так сказал..

Прошу прощения, что понесло, но это у вас может стать жизненной позицией - верить слухам, а не разуму.. И вот тогда - кранты..

Я не могу понять, как можно питаться сплетнями.. больше всего в жизни неприемлю сплетни.

А мудаки выглядят иначе :)

–Да... и ещё...

Greta, 18.10.02 16:53
[Ответить]

Если бы Элвиса устраивала вся его жизнь, если бы он всем был доволен, то он до сих пор, наверное, был бы жив, и писал бы мемуары о своей молодости, как это делают многие самовлюбленные кретины..

но, блин, нет его в живых.. не фига он не кретин..

и сейчас едва ли он может контролировать :), будучи мертвым, всё то, что раздулось вокруг него после его смерти... равно как и издание бесконечных сборников с дизайном а-ля бульварное чтиво.. это к живым претензии..

–Согласен. И вообще нельзя...

Дмитрий(fan), 18.10.02 17:22
[Ответить]

музыкантов обзывать разными грубыми словами. Они же ранимые как дети. А играют -то для нас...

–Вот докопались ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 18:35

–Да мне

Greta, 18.10.02 20:27

–Язык

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.10.02 01:47

–Грета

Greta, 20.10.02 14:10

–Так за что же его так гонобить..???? Милая Грета

Иван Иванов, 20.10.02 19:20

–Вот! Абсолютно согласен...

Дмитрий(fan), 18.10.02 12:27

–Да слушай на здоровье ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 18:38

–Ого,

novice, 19.10.02 10:41

–стыдно признать, служивый,

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 17.10.02 16:49

–Очень вдумчивая "накипь" :)

Greta, 17.10.02 21:14

–Очень просто ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 16:59

–Дима, вот ты точно сказал..

Андрей Цыганков, 17.10.02 17:29

–А ты людей с Кавказа

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 17:57

–А вот Каверкин выдал такую формулу: лучше быть чёрным, чем тёмным :))

Андрей Цыганков, 17.10.02 18:24

–Это он

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:48

–Грузия - родина черного блюза (для белых)

Юрий Каверкин, 18.10.02 02:23

–Да брось ты ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 04:35

–Бросил-бы,но.....

Юрий Каверкин, 18.10.02 10:40

–цитировать до донца

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 18.10.02 13:49

–ритм секция

vr (Stone Crazy), 17.10.02 18:00

–У кого?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:01

–у белых и черных - если сравнить :) а не только певец/гитарист различаются :)

vr (Stone Crazy), 17.10.02 18:02

–Я тебе вот что скажу

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:11

–а зачем

vr (Stone Crazy), 18.10.02 09:42

–Требую поставить чистый эксперимент!

Профессор Фаренгейт, 17.10.02 18:32

–Готов найти такое

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:50

–Дима, я немного не то имел в виду...

Профессор Фаренгейт, 17.10.02 19:07

–Правильно,

novice, 17.10.02 23:46

–Есть! Есть такое !

Petr G. (pg), 18.10.02 11:01

–Eric Clapton vs Robert Johnson(+)

Alexander Lokotkov, 17.10.02 19:35

–Чего хватит-то?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 00:01

–вот уже несколько десятков лет

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 18.10.02 13:35

–imho, остальное из перечисленного в исп. Эрика то же г...(-)

Alexander Lokotkov, 18.10.02 14:38

–помогите

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 18.10.02 13:38

–Все ты напутал ,Андрей......Было это не в Аризоне (я там и не бывал никогда),а в Туркмении.

Юрий Каверкин, 18.10.02 03:05

–БЛИН!!! Не туда попал... Sorry about...

Юрий Каверкин, 18.10.02 03:08

–Нет,Юра!

Sergey Babaev, 18.10.02 14:25

–Сережа, привет! А ты на какой остановке сидел и играл? Значит, это я твои пассажи слышал? Класс!!!

Юрий Каверкин, 18.10.02 23:53

–Юра! Ты это.. врать не мешай!

Барон Мюнхгаузен, 18.10.02 18:57

–Правду!!! Только правду и ничего кроме правды!!!

Юрий Каверкин, 19.10.02 00:00

–Он своей рукой разрушил сказку..

Барон Мюнхгаузен, 21.10.02 14:35

–А вот интересно,

novice, 17.10.02 21:04

–Да уж, или Один в поле не Стив, не Рей, и не Воэн

Алексей Аграновский (Док), 18.10.02 13:18

–без геллюты - никуда

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 18.10.02 13:47

–Так что, и слушать никого не стоит??

Дмитрий(fan), 18.10.02 14:13

–Дмитрий,

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 18.10.02 14:51

–Дилемма

Старый Майор, 18.10.02 15:27

–Спасибо за теплый ответ.

Дмитрий(fan), 18.10.02 16:54