жанр

блюз

блюзгруппыфотофорум

Форум: блюз

А вот есть еще вопросик, надеюсь, это не оффтопик.

Дмитрий(fan), 17.10.02 13:17

В первую очередь к музыкантам и знатокам, а также ко всем ценителям.

А вопрос в следующем, существуют ли критерии, по которым можно (и нужно)отличить классический рок-н-ролл от "энергичного" блюза. Если да, то какие? А то слушаю порой современных (и не только современных)блюзовых исполнителей (например, Long John Hunter, W.S. Clark, Liz Mandville Greeson), вроде у них и рок-н-роллы на пластинках "звучат" наравне c блюзами, а может и не рок-н-роллы?

И как вы считаете, является ли рок-н-ролл одним из "продолжений" блюза, в смысле - "ответвлением", если блюз считать "древом" (Это я по анологиии - видел в Джаз-Клубе на большой картинке "древо" джаза). Или рок-н-ролл - это уже "самостоятельный" стиль музыки,- как джаз, блюз или рок-музыка (рок - в западном понимании)? Извиняюсь за терминологию.

[ Написать комментарий ]

–Щас тебе Евдокимов задаст :))

Старый Майор, 17.10.02 16:02
[Ответить]

Он скажет: "...прежде чем задавать подобные вопросы, почитай книжки, полазь в интернете, а то надоело тыщу раз всем объяснять одно и то же".

А я в очередной раз подыму перед Фёдором вопрос, что типа пора на сайте забацать раздел FAQ, а Фёдор в очередной раз сошлётся на свою занятость и солидарность с Евдокимовым в том, что ученье - свет, а неучёных -тьма, после чего дискуссия свернёт в проторенное русло.

А потом пришёл лесник и выгнал всех из леса...

–Товарищ Старый Майор, разрешите обратиться!?

Дмитрий(fan), 17.10.02 16:55
[Ответить]

Во-первых, я хоть и новый человек на Форуме, но что-то не помню за последний год, чтобы кто-то задавал, а кто-то ругался и отвечал (или ругался и не отвечал) на такой (подобный) вопрос.

Во-вторых, товарищ Старый Майор, посмею заметить, что если Вы лично не хотите отвечать на заданный вопрос, то может, другие уважаемые участники Форума сами за себя ответят (при желании, конечно)?

Ну и в-третьих - спасибо за предостережение.

Старшой сержант запасу Загорулько.

P.S. Если вдруг я опять задал неприличный вопрос, то что ж тогда обсуждать на Форуме-то?

С уважением.

–Я ждал, пока Евдокимов выскажется ))

Старый Майор, 17.10.02 17:20
[Ответить]

Мне супротив его авторитету никак незя высовываться! Хотя и хотелось сказать, но не решался.

Я, в отличие от А.Е., человек технократической формации, ко всему подхожу со штангенцыркулем. Поверяю алгеброй гармонию, так сказать.

Эмоции у меня где-то в районе абсолютного нуля.

А Андрей - человек иногда крайне эмоциональный. Хотя как скажет, так припечатает. Например, про то, что плохой блюз- это рок-н-ролл.

Но я бы лично так не сказал. Хорошо про плохой блюз сказал Алексей White Белов - "а потом все дружно отвозили пентатонику". Вот это точно. Я всегда представляю, как её, бедную, мордой об пол елозят..(((

А я так коротко не могу.. мне простор нужен для самовыражения.

Дык вот. Коммерческий рок-н-ролл с музыкальной точки зрения - очищенная от эмоции и от стилистических и интонационных щероховатостей, которыми отличается спонтанный, и от того настоящий блюз, некоторая последовательность популярных блюзовых ходов, которая воздействует на уровне мозжечка посредством ритмоинтонационного комплекса (есть учёные труды об особенностях музыкального восприятия, не буду их цитировать) и приводит субъекта в субтрансовое состояние, выражающееся в ритмичном подёргивании нижних конечностей. То есть голая технология. Кульминация рок-н-ролла - акробатический рок-н-ролл. Торжество тренированных мускулов. Это не есть плохая музыка. Это просто специальная музыка для здоровых, тренированных организмов, которые хотят весело двигаться, а не просветлённо грустить за пивом. Как марш есть специальная музыка для моего майорского организма. В наше время функции его же (рок-н-ролла) выполняют трип-хоп, хип-хоп и прочие танцевальные ритмы.

Формально рок-н-ролл выделился в самостоятельное направление из блюза, поскольку все критерии наследования (inheriting) налицо.

А я вот послушал как правильные пацаны играли музон в далеком 1930-м году... http://www.blues.ru/BlackCat/sound/lc&sb002.mp3 - Leroy Carr & Scrapper Blackwell, Sloppy Drunk. Отдыхает рок-н-ролл..

–А я вот

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:09
[Ответить]

смотрю видео (Антоха принес!) Sonny Terry & Brownie McGee, Freddie King, Skip James, Howlin' Wolf, Son House, Pearly Brown, Bukka White, Dr. John with The Meters/Professor Long Hair/Earl King. Публика внимательно слушает даже фанки Фредди и дурь пьяного Доктора. Никакого рок-н-ролльного веселья там нет, хотя Профессор большой спец в ролле и буги. Это больше похоже на ритуал, что-то сокровенное, на совместную молитву или что-то в этом духе. Хаулин Вулф внимательно смотрит и слушают что да как играют его друзья, иногда что-то подпевает и подыгрывает. Никакого веселья нет, это все придумали белые уроды и коммерция. Рассказы наших блюзменов про веселых, сочных, бодрых негров - это просто болтовня. Веселье и сатира - не одно и то же.

Еще раз был поражен мастерством The Meters. Они играют великолепно во всех стилях! Просто лучшие люди в черной музыке вообще. Ветеран говорит то же ;)))

–Ох, не согласен я с тем, что коммерцию белые придумали...

Старый Майор, 17.10.02 18:40
[Ответить]

...а типа негры такие все бессребренники! Помним, помним, как Howling Wolf и Muddy Waters ругались, и вовсе не на тему западающего ля, а как раз на тему кто из них круче и гонораристей.

–Брось...

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:47
[Ответить]

Они до конца своих дней выглядели как бедняки и оставались предельно откровенными в отношении с музыкой.

–О коммерции и прочем

Валентин, 19.10.02 09:32
[Ответить]

О коммерциализации и прочем. На мой взгляд,обрушиваться на тупых,этаких бездуховных белых неверно.Блюз возник именно в Америке с ее первоначальным угнетением негров.Уж в родной Африке он точно не зародился,даже любимый Димин Таж говорит об изменении восприятия неграми уже во время перевозки их на кораблях вАмерику,соответсткенно,менялась и их музыкальная культура.Насчет коммерции - может,капитализм и несовершенен,но деньги делаются там на всем,в том числе и на потребности человека в музыке.Если у людей возникает потребность в блюзе - индустрия раскручивает и его.Блюз - очень красивая музыка и в какой-то момент ею прониклись эти тупые и глупые белые а дальше в него уже были вложены деньги и пошло-поехало.Более того,сделали себе имена и вполне заслуженно такие физически неполноценные люди как Рэй Чарльз,что в нашем так называемом духовном обществе просто невозможно.На самом деле главное не деньги,а удовлетворение потребностей человека - духовных и материальных.Ведь Роллинг Стоунз играют сейчас явно не для денег - они уже давно миллионеры.Если кто интересуется нынешним состоянием бизнеса - советую прочитать книги Шведской школы экономики.Извините за оффтопик.Насчет Элвиса - он после скажем Биг Мамы Торнтон мне показался примитивным.Наверное быстрый блюз и рокабилли это все-таки не одно и тоже.Джаз же во много вырос за счет мафиозных денег в 20-х и 30-х годах опять же тупых белых.Альтернатива же деньгам - пока лишь тоталитарное общество и навязывание правящей кучкой людей своих вкусов,как в Советском Союзе.Насчет же акустической и электрической музыки - элетро пошло уже в30-х годах из-за того,что простая гитара не выдерживала состязания с джазовыми инструментами,в частности,саксофоном и ничего неполноценного в ней я не вижу.

–Черные - белые музыканты...

Дмитрий(fan), 17.10.02 18:51

–Отвечу

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:57

–Ответь :)

Greta, 17.10.02 20:52

–Я согласен с мнением Заппы

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 23:58

–А почему это "раздутая бездарность"?

Александр Мальчевский (Tonny), 18.10.02 02:01

–Король

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 04:32

–Пресли - дутая звезда.

Дмитрий(fan), 18.10.02 10:48

–Господа, нельзя же так...(-)

Случайный прохожий, 18.10.02 11:21

–Что тебе не понравилось, Господин?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 18:30

–Угу.. Так его, Элвиса!

Anton Klepikov (antokha), 18.10.02 12:36

–Перкинс - это хорошо ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 18:29

–Значит

Greta, 18.10.02 16:09

–Да... и ещё...

Greta, 18.10.02 16:53

–Согласен. И вообще нельзя...

Дмитрий(fan), 18.10.02 17:22

–Вот докопались ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 18:35

–Да мне

Greta, 18.10.02 20:27

–Язык

Дима Казанцев (Dr. Nick), 19.10.02 01:47

–Грета

Greta, 20.10.02 14:10

–Так за что же его так гонобить..???? Милая Грета

Иван Иванов, 20.10.02 19:20

–Вот! Абсолютно согласен...

Дмитрий(fan), 18.10.02 12:27

–Да слушай на здоровье ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 18:38

–Ого,

novice, 19.10.02 10:41

–стыдно признать, служивый,

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 17.10.02 16:49

–Очень вдумчивая "накипь" :)

Greta, 17.10.02 21:14

–Очень просто ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 16:59

–Дима, вот ты точно сказал..

Андрей Цыганков, 17.10.02 17:29

–А ты людей с Кавказа

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 17:57

–А вот Каверкин выдал такую формулу: лучше быть чёрным, чем тёмным :))

Андрей Цыганков, 17.10.02 18:24

–Это он

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:48

–Грузия - родина черного блюза (для белых)

Юрий Каверкин, 18.10.02 02:23

–Да брось ты ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 04:35

–Бросил-бы,но.....

Юрий Каверкин, 18.10.02 10:40

–цитировать до донца

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 18.10.02 13:49

–ритм секция

vr (Stone Crazy), 17.10.02 18:00

–У кого?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:01

–у белых и черных - если сравнить :) а не только певец/гитарист различаются :)

vr (Stone Crazy), 17.10.02 18:02

–Я тебе вот что скажу

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:11

–а зачем

vr (Stone Crazy), 18.10.02 09:42

–Требую поставить чистый эксперимент!

Профессор Фаренгейт, 17.10.02 18:32

–Готов найти такое

Дима Казанцев (Dr. Nick), 17.10.02 18:50

–Дима, я немного не то имел в виду...

Профессор Фаренгейт, 17.10.02 19:07

–Правильно,

novice, 17.10.02 23:46

–Есть! Есть такое !

Petr G. (pg), 18.10.02 11:01

–Eric Clapton vs Robert Johnson(+)

Alexander Lokotkov, 17.10.02 19:35

–Чего хватит-то?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 18.10.02 00:01

–вот уже несколько десятков лет

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 18.10.02 13:35

–imho, остальное из перечисленного в исп. Эрика то же г...(-)

Alexander Lokotkov, 18.10.02 14:38

–помогите

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 18.10.02 13:38

–Все ты напутал ,Андрей......Было это не в Аризоне (я там и не бывал никогда),а в Туркмении.

Юрий Каверкин, 18.10.02 03:05

–БЛИН!!! Не туда попал... Sorry about...

Юрий Каверкин, 18.10.02 03:08

–Нет,Юра!

Sergey Babaev, 18.10.02 14:25

–Сережа, привет! А ты на какой остановке сидел и играл? Значит, это я твои пассажи слышал? Класс!!!

Юрий Каверкин, 18.10.02 23:53

–Юра! Ты это.. врать не мешай!

Барон Мюнхгаузен, 18.10.02 18:57

–Правду!!! Только правду и ничего кроме правды!!!

Юрий Каверкин, 19.10.02 00:00

–Он своей рукой разрушил сказку..

Барон Мюнхгаузен, 21.10.02 14:35

–А вот интересно,

novice, 17.10.02 21:04

–Да уж, или Один в поле не Стив, не Рей, и не Воэн

Алексей Аграновский (Док), 18.10.02 13:18

–без геллюты - никуда

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 18.10.02 13:47

–Так что, и слушать никого не стоит??

Дмитрий(fan), 18.10.02 14:13

–Дмитрий,

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 18.10.02 14:51

–Дилемма

Старый Майор, 18.10.02 15:27

–Спасибо за теплый ответ.

Дмитрий(fan), 18.10.02 16:54