Странно, но как-то мне в последнее время все интереснее слушать, вот таких вот, "малоизвестных" широкой публике музыкантов, они самобытнее и ярче, что-ли. Сложно сформулировать это...
–просто он не из поп-музыки
Дмитрий Казанцев (Dr. Nick),
14.09.05 21:50 [Ответить]
вот и не так известен. но как музыкант "для музыкантов" (есть такое понятие Musician's Musician), он очень известен и уважаем. очень много дисков записал.
дело в том, что самая бОльшая ценность Джими в том, что он писал ГЕНИАЛЬНЫЕ песни и был мощным "ЭНЕРГЕТИКОМ", а многие начинают возносить его как гитариста. над этим смеялся (и издевался в песнях) еще Фрэнк Заппа - он терпеть не мог больных ФАНАТОВ Джими (а с Джими у него были хорошие отношения, естесственно).
..(о Хендриксе). Про песни (музыку, саунд и т.д.), и про энергетику. Но что при этом мешало ему быть замечательным гитаристом? Что такое, тогда, получается, собственно ГИТАРИСТ (и любой инструменталист) - если композиторский дар, энергетика и т.п. не имеют к этому отношения? Голый технарь? А оно нам надо?..
Подражателей ДжХ хватало, в т.ч. и талантливых (вот хоть убейте, но Стив Рэй....).. Не значит ли это, что его тоже можно назвать "музыкантом для музыкантов"?
Заппа-то уж точно не был гениальным гитаристом. А его в этом плане тоже превозносят, бывает. Его собственные слова: "я не уверен, что прошёл бы прослушивание в собственной группе".
Не пытаясь сравнивать себя с Заппой:) - БОЛЬНЫХ фанатов я тоже терпеть не могу.
–он и был замечательным
Дмитрий Казанцев (Dr. Nick),
14.09.05 23:04 [Ответить]
Но было много других. И многие превзошли его, хотя бы потому, что он умер очень рано.
Стиви Рэй никогда не был подражателем Хендрикса. У него всё по-другому. Он копировал Алберта Кинга и других блюзменов - это так. Его рок-н-роллы - почти копия музыки его старшего брата (а она очень далека от Джими). А то, что он мог без труда подражать Хендриксу - так это много кто может (только нафиг это надо?)
Заппа-то как раз СУПЕР-гитарист. И композитор тоже.
..что значит - "превзошли"? Есть какая-то абсолютная, объективная шкала, прикладывая к которой неким образом музыкантов, можно определить, кто "выше", лучше" и пр?
Насчёт Стива Рэя.. не знаю, не знаю. Когда впервые его услышал (и увидел), ассоциация была однозначная. От Ал.Кинга и сам Хендрикс немало взял, но вряд ли кто назовёт его подражателем. Он создал свою, такссть, нишу, и многие, в т.ч. и С.Р.Воэн (по МОЕМУ мнению) сунулись в неё же, по большому счёту. Вот лично для меня (подчёркиваю) это и есть главный показатель значимости музыкантов - одни эти "ниши" создают, другие - заполняют; первые, к которым я отношу и Хендрикса, могут быть какими угодно корявыми, ужасными, ненормальными и т.п., но мне они на порядок ИНТЕРЕСНЕЕ вторых. (Насколько бы эти вторые не углубили нишу, вырытую первыми).
–шкалы нет
Дмитрий Казанцев (Dr. Nick),
15.09.05 04:10 [Ответить]
но НА МОЙ ВЗГЛЯД превзошли. не копируя его вообще. вот взять Джерри Гарсию. он играет вообще по-другому. ничего общего с Джими. но для меня он намного интереснее. а начинали они в одно время. и таких примеров много. Джими был первым во многом, но ДАЛЕКО НЕ ВО ВСЁМ.
я не очень люблю слушать СРВ (из-за идиотского звука 80-х и его однообразной игры), но я бы не стал говорить, что Стиви - подражатель. он может быть какой угодно, но он ЛИЧНОСТЬ.
каких таких ВТОРЫХ? Клэптон ВТОРОЙ? разве он хоть чем-то похож на Джими? Заппа? Оллман? Беттс? Джефф Бакстер? Лес Дудек? Стив Миллер? Всё это личности, у каждого свой стиль, и не надо их равнять с Хендриксом - они вообще В ДРУГОЙ ПЛОСКОСТИ. и таких много (не говоря уж о блюзменах, черных соулстерах и джаз-рокерах).
..кто тут что доказывает? Я и говорил, что говорить о "превзойти" можно только в случае, когда нет копирования.
Второе: упомянутых тобой гитаристов в разряд "вторых" (типа шедших за Хендриксом) внёс разве что ты - я этого не делал и не думал даже. Нигде мной не было сказано, что Хендрикс повлиял НА ВСЕХ гитаристов. На Ст.Р.В. - по моему мнению - да. На Заппу - нет. Хотя Заппа (по моему же мнению) НЕ превзошёл Дж.Х. как гитарист. На Клэптона - нет. Но Клэптон, как я его воспринимаю, либо играл попсу, либо играл блюз, КОПИРУЯ чёрных, но типа ТЕХНИЧНЕЕ, ГРАМОТНЕЕ (обычная беда белых, пытающихся типа играть блюз); в музыке Крим я никогда не слышал чего-то такого, что бы крышу сносило. Как и в музыке Грейтфул Дэд / Гарсии. И т.д.. И я не говорю, что Хендрикс был САМЫМ-САМЫМ гитаристом. Но ярким, своеобразным, выработавшим новое звучание - несомненно. И чтобы про кого-то можно было сказать, что он его переплюнул (не слабее него - так было бы точнее) - этот кто-то как минимум и должен делать что-то В ДРУГОЙ ПЛОСКОСТИ.
..спорить не буду. Не потому, что согласен - я к нему отношусь с уважением, но достаточно спокойно - но знаю, КАК некоторые люди просто зависают на его творениях (и как я сам зависаю на музыке Бифхарта, которая для меня гораздо интереснее) - и это не может не внушать уважения. В конце концов, может я просто не въехал.
Вспомнил такую забавную вещь: в какой-о нашей рок-брошюрке начала 90-х (антологии типа) про Заппу было написано (до кучи), что он ещё и крутой вокалист - как сейчас помню фразу "роскошный бас". Вот это уже полный анекдот. (Хотя другие участники его составов пели просто отвратительно - но часто, как ни странно).
–у Заппы
Дмитрий Казанцев (Dr. Nick),
15.09.05 03:41 [Ответить]
всегда были классные музыканты и ОСОБЕННО вокалисты. он был фанатом ду-вопа и соула и ВСЕГДА пел на голоса. у него в группе пело много чёрных ребят, которые просто восхитительны, плюс люди типа Томми Мартина, которые обладали невероятными вокальными данными. пел у него и Бифхарт, и Джонни Гитар Уотсон...
Если он всегда пел (точнее - раскладывал) на голоса - это ещё не значит, что голоса эти замечательные. Не сказал бы, что чёрных певцов у него побывало МНОГО - но, так или иначе, чёрный цвет кожи также не обязательно гарантирует хорошее пение. Но главное: м.б. сами по себе все они и были хорошими вокалистами, но слушается всё это многоголосие (особенно в "атональных вещах") нередко безобразно.
Что Дж. "Гитара" Уотсон пел у Заппы - громко сказано. Он появился на одной песне в одном альб. нач. 70-х (названия сходу не вспомню), и то на подпевках. Бифхарт - отдельный разговор (и я бы никогда не назвал его "вокалистом Заппы"). Очень показателен в этом смысле концертник "Bongo Fury". Когда есть голос Бифхарта - он ставит всё на свои места, придаёт цельность - даже в самых безумных вещах. Нет его - возьмите "Кукамонгу" к примеру - и начинается чёрте-чё.. какое-то блеянье козлячье.. что и всей музыке в целом явно не на пользу.
что у Заппы, как правило, звучала не одна только его гитара. Что касается (в частности) его сольных запилов - мне они кажутся достаточно стандартными.
Вот кого не могу не упомянуть в кач-ве гитариста-новатора, так это Билл Хаклроуд. Просто очень мало кто его знает, да к тому же его заслоняет мощная тень главного товарища (но не гитариста) в группе, где он играл (угадайте, какой).