–ценители музыки

Дима Казанцев (Dr. Nick), 08.01.04 02:32
[Ответить]

слушают старую музыку в основном.

они ценят ТУ атмосферу ТАМ и не хотят портить впечатлений от музыки после неудачного гига.

ценители СОБИРАЮТ и ИЗУЧАЮТ альбомы и пластинки; им не очень интересно знать в какой рубахе сегодня выйдет кумир молодежи и сколько нот мимо сыграет соло-гитарист в данном клубе.

ценители НИКОГДА не пойдут на концерт в "столовую".

ценитель никогда не заплатит 20 долларов за НЕГАРАНТИРОВАННЫЙ кайф - это цена двух виниловых пластинок!

большинство ценителий сами понимают музыку и могут играть и слышать. их тяжело обмануть псевдо-игрой и псевдо-атмосферой.

среди российских блюз/рок-групп НЕТ НИ ОДНОЙ достойной группы для ценителей. в Москве нет НИ ОДНОГО приличного заведения с ХОРОШЕЙ атмосферой для слушания КЛАССНОГО исполнителя.

к нам приезжали несколько достойных перцев для ценителей, но они выступали в "России" и "Кремлевском..." - это не место для ценителей.

ценители - люди больные и чувствительные, они приходят на гиг не пить и не танцевать. большинство же публики именно для этого. ценителям тяжко в тот момент (если они трезвы).

пока хватит.

–ээ дим. :)

vr (Stone Crazy), 08.01.04 02:51
[Ответить]

а как же они ходят тогда в "столовые" и пр. на хреновую атмосферу и всетакое, но когда играют им лично знакомые люди? как это совмещается?:) вроде тут много писали про охренительность атмосферы там на твоем или еще чьем концерте :)) это не наезд, но ты сам написал что нет хороших групп :)))

–вы спросили, мы ответили

Дима Казанцев (Dr. Nick), 08.01.04 03:22
[Ответить]

причины и проблемы очень глубоки и их почти невозможно обсуждать в форуме.

–мое мнение

Wheel, 08.01.04 10:01
[Ответить]

Вроде бы, все гораздо проще - нужно меломанов разделить на три категории, которые иногда пересекаются:

-слушатели-тусовщики;

-коллекционеры-затворщики;

-друзья двух вышеназванных категорий.

А почему сложились эти категории нужно спросить, наверное, у Фройда:

воспитание, боязнь общества, темноты в зале, поламать свои детские представления о чем либо(для каждой категрии по разному).

–прямой вопрос:

Greta, 08.01.04 13:46
[Ответить]

а кого ты считаешь ценителями со своими тараканами? :)

Надеюсь, данный вопрос не будет расценен как личный наезд :) Просто мне всегда нравились умозрительные обобщения "мы" и "они": "А вот ОНИ".. :)

Есть т.н. "ценители" (странный термин, ей Б*гу), которые не ходят на концерты даже своих друзей. По разным причинам не ходят. Кому-то _нюансы стилей_ не подходят, кому-то элементарно некогда, кому-то статус не позволяет, у кого-то нет потребности "сливаться в общем экстазе" с пухлой розовощекой псевдохипповой публикой, кто-то не может пить Red Label без льда вместо Jameson.. Володь, список бесконечен..

Ты лучше в разграничении сначала определись "мы-они".. Можешь представить список пофамильно. Ей Б*гу, не понимаю о ком ты ведешь все время речь. А потом, если тебя и так устраивает, что вот ты конкретно не видишь называемых тобою призрачных ценителей, то может и нет той проблемы? :) Раз и так все хорошо.

–объясняю.

vr (Stone Crazy), 08.01.04 15:45
[Ответить]

я вижу на разных концертах кучу людей, которые явно радуются тому что услышали, к томуже пришли не по приниципу что можно пить и с кем тусоваться, а просто слушать _хорошую_ музыку. потом в форумах и других подобных тематических местах все поочерди высказываются на тему как все было плохо :)

потом я иду на локальное мероприятие на котором все было ужасно - не там музыка стиль не тот.. а просто ужасно хреново все. и читаю тут в подробностях от тех же людей том что это было крутейшее мероприятие за последнее время. это както с целью поддержать или что? или дейсвительно все так?

Дима то он както более адекватен даже :) он просто ни на что не ходит ;)) и высказывается с одной позиции, которая может и не всем нравится, но все уже привыкли.

И еще не надо выдумывать чтото про список - это общая картина, так себя ведут очень многие ощущающие свою особенность в знаниях стилей направлений и понимании музыки вообще. А людей которые так неоднократно поступали я перечислять не буду по простой причине:

человек который воспримет текст как личный наезд на себя еще меньше задумается над тем что в нем написано. И тем более еще менее вероятно ответит адекватно. Будут только непонятные обидки неизвестно на что.

–спасибо за жидкие апплодисменты

Дима Казанцев (Dr. Nick), 08.01.04 16:17
[Ответить]

хоро что на голову не насрали!

это цитата.

Вов, лично я не хожу потому, что я не пью и не курю. Мне нельзя. Я никуда вообще не хожу! Даже в гости. На ДР и свадьбы тоже не хожу. Когда я был молод, здоров и мог пить-веселиться, я тусовался как чорт! Это честный ответ.

–Мне кажется...

Rugged, 08.01.04 16:22
[Ответить]

...что это все "синдром тусовки". Тусовщик, как правило, ходит только на концерты одних и тех же исполнителей в одни и те же места. Прийти в другое место, да еще на другую группу для него - все равно, что оказаться негром в тундре :) И знакомых физиономий нет, и интерьер другой, и ценники в баре, и музыканты играют не так, как привычная ему группа имярек. В итоге - разочарование. Причем "свою" группу тусовщик, возможно, искренне любит, а, быть может, и в музыке разбирается - поэтому его мнение и ценится выше мнения случайных слушателей.

–это не ответ :)

Greta, 08.01.04 17:10
[Ответить]

впрочем, я его и не ожидала. Особенно забавляет оценка, данная чуть ниже, от человека, что вообще кажется живет в Питере, а делает выводы о том, чего не видел и не знает. Уникальные способности :))

Обижаетесь пока что вы как дети. Даже с понятием тусовки - перевернули все с ног на голову. Та куча, которую ты видишь на разных концертах, и есть тусовщики - это объективно, без каких-либо морально-этических-национально-групповых-принадлежностных оценок :) Вы одного понять не можете - что не все могут быть тусовщиками, не всем это надо, дано и интересно.

Я в последнее время (уже с год примерно) вообще своей оценки не пишу ни о каком концерте - ни о тех, что понравились, ни о тех, что нет. Хотя хожу довольно часто.

У тебя же "смешались в груду кони, люди".. Сумбурная рисуется картина.

День сурка, Володя, - перелистни страницу.

–Иные из живущих в Питере людей

Rugged, 08.01.04 17:26
[Ответить]

отыграли всяческих гигов для самой разной публики столько, что не всем любителям пофлеймить в инете присниться может, и видели все, обсуждающееся здесь, воочию сто раз. А в Питере оно, в Москве или еще где происходит - не имеет ни малейшего значения. Ха, вот недавно мне довелось общаться с владельцем одного достаточно известного "независимого" лейбла - так у них в Англии все в точности так же, как у нас!

–комуто сумбурная, а дургие люди

vr (Stone Crazy), 08.01.04 17:33
[Ответить]

которые высказались все хорошо поняли, включая Диму.

все зависит от способности понимать других.

–может с терминами проблема?

vr (Stone Crazy), 08.01.04 17:52
[Ответить]

не совпадают?

я всегда думал что тусовка и тусовщики - это группа людей которые друг друга знают и в первую очередь тащаться от этой встречи,

а потом уже примечают повод по которому они собрались.

есть мероприятия где тусовщиков много- я сам прихожу бывает - на джемах там или еще где, а есть где их вообщем нет.. концерты там морюдов, накут грега. а на Эфесе было стооолько народу, которые явно были не знакомы все друг с другом :) они все музыку пришли послушать. :) какиже они тусовщики - если они может и ходят на такие концерты как я например хожу - раз в несколько месяцев - когда ктото приезжает.. а ктото на эфес думаю вообще ходит раз в год,а остальное время соврешнно в другом месте живет ;) это не тусовщики это слушатели. чем все лучше - чем лучше исполнитель тем их больше набирается.. на планта олимпийский собрался под завязку.. думаю никто не пожалел.. и это не тусовка.

Есть просто люди которые не перетирают это все, но любят хорошую живую музыку и даже рискуют некоторыми - не супер большими суммами, чтоб сходить и узнать а что это за люди такие приехали там из америки, норвегии, швеции или хрен знает откуда. Они приходят слушать,

не думая о том кто с ними будет сидеть за соседним столиком, и о том будет лед или нет... или например о том, что ну это ж не Роберт Джонсон к нам приехал - чего на них идти...

Представь себе есть такие люди - и как раз они настоящие слушатели.

–Вова.....

Александр Мальчевский (Tonny), 08.01.04 19:00

–о чем вообще спор?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 08.01.04 19:06

–да :)

vr (Stone Crazy), 08.01.04 19:17

–да не так

Дима Казанцев (Dr. Nick), 08.01.04 19:20

–что за провокации :)))

vr (Stone Crazy), 08.01.04 19:28

–ну прости, если я ошибся :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 08.01.04 19:30

–дело то не в лидере...

vr (Stone Crazy), 08.01.04 19:34

–это ты о буддизме или мусульманстве?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 08.01.04 19:38

–ну это уже тема другого разговора ;)

vr (Stone Crazy), 08.01.04 19:39

–Мое мнение.....

(Grem), 08.01.04 17:28
[Ответить]

Это большая проблема, хотя корни ее лежат на поверхности.

Слушатель стал гораздо граммотней и его уже не заманишь громкими именами музыкантов (имею в виду наших блюзменов). Сколько же лет можно слушать одно и тоже:-((((. Мало имен, мало идей. Да и самое главное желания не видно. Одним словом - застой какой-то.Игра по клубам развратила музыкантов , они почему-то разучились играть на мало-мальских больших площадках (даже типа ЦДХ). А те кто старается побороть эти застойные явления (уууу не люблю этого слова)и те в основном не из Москвы (Ragtime, Blues Doctors, Svet and Al )У них есть

самое главное, что должно присутствовать в блюзе -ДРАЙВ.

И это наглядно показывают все Effeсовские фесты. Разные артисты, стили и исполнения - но при этом какой драйв....аншлаги с каждым годом - вот оно подтверждение этого,а не пивом единым (этого добра и в наших клубах хоть отбавляй).Мне могут заметить: "Какой там драйв, когда столь проблем и семью кормить надо..." Но господа-хорошие Вы же блюз играете, а не уйню какую-то. Прошли ужо те времена... народ стал ученый.Хотя и может быть слишком ученый и ленивый... тому примеры полупустые последние концерты Manfred Mann в Горбушке и Nikki Sudden and last bandits в ЦДХ.Да это не блюз, но многим нашим мэтрам не грех бы поучиться у этих музыкантов.... технике,сыгранности а самое главное драйву.

Сорри за многословность, но это проблема.

–ну ты даешь

Дима Казанцев (Dr. Nick), 08.01.04 19:14
[Ответить]

комментарии:

слушатель не стал грамотнее; публика - дура, это знает каждый музыкант.

у нас нет громких имен в музыке. все это совок и кустарщина.

имен мало, идей нет, музыкантов тоже нет; тут ты прав.

блюз НЕ НУЖНО играть на больших площадках. это акустическая камерная музыка!

блюз и драйв - иногда НЕСОВМЕСТИМЫЕ вещи! драйв убивает динамику и импровизацию!

народ не стал ученый. большинство народа вообще не понимает что есть блюз, а что рок. этот форум тому подтверждение. помню как САМ антон клепиков (очень эрудированный перец) написал, что я сочинил песню в стиле макаревича; речь шла о знаменитейшей Death Don't Have No Mercy. а что говорить о других народах?

при чем тут Манн? он записал свой последний нормальный альбом аж в 76 году! после этого жуть! зачем на него ходить, объясни?

и еще раз; что ты имеешь в виду под словом драйв?

извини за немногословность, я лишь комментирую.

–Драйв не драйв...

(Grem), 09.01.04 10:01
[Ответить]

Здесь я в основном имел ввиду не акустический блюз, а электрический.

Акустический оно и понятно не для больших площадок.

А про залы (не стадионы)всего лишь типа Горбушка, ЦДХ и т.д. Дело то в том, что игра по клубам с двумя комбиками и самым минимумом аппарата никак не способствует росту мастерства ( если оно конечно есть). Хороший звук -это основное и не буду обьяснять тебе важность владения им... А насчет драйва уж я с тобой поспорю...

"блюз и драйв - иногда НЕСОВМЕСТИМЫЕ вещи! драйв убивает динамику и импровизацию!" Драйв - это энергия, флюиды или х... знает что-то метафизическое которое исходит от музыки и музыканта, который ее играет. И все это тебя так цепляет как и не всякий то наркотик или алкоголь. Да конечно переизбыток этого самого драйва может и погубить любую даже очень хорошую вещь, но когда он отсутствует полностью ...это полный п..ц. Хотя ты и написал "иногда" может так оно и бывает, но в ооооочень редких случаях.

А насчет Manfredа ты не прав.

Я так же как и ты считаю, что его творчество закончилось 76 годом.

То и удивительно было услышать как этот перец играет и как работает со звуком, и какой у него сейчас вокалист. Да и вещи то в основном он играл с тех самых "Nightingales..Roaring...Watch"

–еще разок

Дима Казанцев (Dr. Nick), 09.01.04 16:47
[Ответить]

даже электрический блюз не для залов и стадионов. работа со звуком - это как раз работа гитариста с комбиком, а все остальное - грязь акустики зала.

энегрия и флюиды - это атмосфера, а не драйв. не путай понятия.

я не прав, но ты согласен про 76 год. поясни.

–Разок...

(Grem), 09.01.04 17:44
[Ответить]

Атмосфера- это конечно важно (пьяный фанат, зашуганная билетерша, жлобливый мент). Но энергетика, флюююиды или как ее там направляющая сила - драйв должны т.е в первую очередь исходить от музыканта и его музыки.Али я не прав,а атмосфера сам знаешь бывает разной...

А Manfred 1976 "Roaring Silence" - to my opinion лучший его альбом.

Watch это уже вниз, хотя есть там очень удачные перепевки (ох, уж мастер он этого дела ) усе бегу к Калачеву на вечеринку

–Да, просто играют Х вот и не ходют

КотМатраскин, 09.01.04 00:49
[Ответить]

За редким (увы) исключениями. На них - с большим удовольствием. На все остальные - тоже нужно сходить. Но - только один раз. Чтобы понять, а потом суметь компетентно объяснить почему на ЭТО ходить не интересно.

–что именно ты имеешь в виду?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 09.01.04 01:47
[Ответить]

куда надо ходить а куда не надо?

расскажи плиз.

–Володя, предлагаю альтернативное решение :)

Rugged, 09.01.04 14:09
[Ответить]

Просто забить болт на "ценителей", которые не ходят на концерты. Практика показывает, что это самое эффективное решение для организаторов и участников концертов. Потому что "ценителей", как правило, ничем не пробьешь. И это значит только то, что они не входят в целевую аудиторию. И не надо их принимать в расчет как слушателей.

–И заниматся чем-нибудь вроде проекта ТаТу

KotMatraskin, 09.01.04 14:49
[Ответить]

–И при чем здесь Тату?

Rugged, 09.01.04 14:57
[Ответить]

–Ну как при чем?

КотМатрс, 09.01.04 15:52
[Ответить]

Как причем? Если заниматся музыкой для "Целевой аудитории" - то собственно это и есть формат абсолютного большинства наших радиостанций и телеканалов.

Если заниматся так называемой "Субкультурой" (термин Алексея Козлова) - джаз, фолк, блюз и т.п. То уж извините. Ваша аудитория - как раз "ценители". Те люди, которые сами формируют свои вкусы, которые понимают тонкости и их на "Ля-миноре" не провести...

Тут уж как раз хотелось бы, чтобы как можно больше людей становились "ценителями".

Надо сделать нашу "резервацию" - удобной для жизни. Тогда собственно, еще будет вопрос, с какой стороны проволоки настоящая жизнь.

–да ну нафиг...

vr (Stone Crazy), 09.01.04 16:12

–играть хендрикса

Дима Казанцев (Dr. Nick), 09.01.04 16:50

–я совсем

vr (Stone Crazy), 09.01.04 17:21

–не верю :)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 09.01.04 19:05

–ну что.. тогда

vr (Stone Crazy), 09.01.04 21:07

–ты нас-то хендриксами не пугай!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 10.01.04 04:58

–а я вас и не путаю.

vr (Stone Crazy), 10.01.04 05:00

–а это оффтопик на сайте и на джеме, между прочим!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 10.01.04 07:15

–:)))

vr (Stone Crazy), 10.01.04 07:18

–спать тебе пора!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 10.01.04 07:49

–не боись..

vr (Stone Crazy), 10.01.04 07:57

–кокаин?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 10.01.04 08:06

–без кокаина :)

vr (Stone Crazy), 10.01.04 08:11

–так у тебя

Дима Казанцев (Dr. Nick), 11.01.04 01:08

–согласен!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 09.01.04 16:52

–Корневая? что значит сей термин?

КотМатраскин, 09.01.04 17:36

–тогда так

Дима Казанцев (Dr. Nick), 09.01.04 19:12

–я тебя понял

КотМатраскин, 10.01.04 00:15

–да про исскуство тема интересная :)

vr (Stone Crazy), 10.01.04 02:29

–Вдогонку

КотМатраскин, 10.01.04 13:04

–Кот

Дима Казанцев (Dr. Nick), 11.01.04 01:11

–Целевая аудитория

Andy mcletsoff (McL), 09.01.04 16:57

–разногласие то

vr (Stone Crazy), 09.01.04 17:28

–Володя, а знаешь почему не пересекаются именно с тобой??

Greta, 10.01.04 01:24

–чегото сумбур какойто.

vr (Stone Crazy), 10.01.04 01:51

–Заинька,

Greta, 10.01.04 14:33

–нда... быват колбасит..

vr (Stone Crazy), 10.01.04 17:04

–Что-то, Володь,

Андрей Ордальонов (Андрей PRG), 10.01.04 19:34

–это метод такой.

vr (Stone Crazy), 10.01.04 23:08

–Володь...

Александр Мальчевский (Tonny), 10.01.04 19:38

–О ЧЕМ ОНИ РУГАЮТСЯ, САША?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 11.01.04 01:16

–Дима....

Александр Мальчевский (Tonny), 11.01.04 03:10

–ах вот оно что

Дима Казанцев (Dr. Nick), 11.01.04 05:01

–Дима...

Александр Мальчевский (Tonny), 11.01.04 13:49

–предлагалось

vr (Stone Crazy), 11.01.04 14:28

–Вова, тебя разоблачили

Дима Казанцев (Dr. Nick), 11.01.04 20:28

–на себя :))

vr (Stone Crazy), 11.01.04 22:30

–забей на всё ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 12.01.04 00:58

–так это..

vr (Stone Crazy), 12.01.04 02:01

–кстати

vr (Stone Crazy), 10.01.04 17:19

–МНЕ КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПОЯСНИТЬ, О ЧЕМ ТУТ БЛЯ БАЗАР?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 11.01.04 01:14

–Дим, у тебя Caps Lock залип ;)

Dima Krasivov (Dima), 11.01.04 09:11

–А ТЫ ВАЩЩЕ НЕ ВЫСТУПАЙ...

Дима Казанцев (Dr. Nick), 11.01.04 11:30

–Да ты не подумай...

Dima Krasivov (Dima), 11.01.04 18:05

–Да, но наезд получился конкретный! :-)) (-)

Anton Klepikov (Antokha), 12.01.04 11:23

–Вот как бы vr меня правильно понял

Rugged, 09.01.04 18:46

–вот это точно.....

vr (Stone Crazy), 09.01.04 15:36
[Ответить]

я собственно это и имел ввиду ;)