–Странно

Илья Кривандин, 26.10.07 11:01

–Выкладывай

Kot Matraskin (KotMatraskin), 26.10.07 12:45

–так мы и до русских корней доберемся

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 26.10.07 12:53

–Хороший день сегодня, позитивный :)))

egorytch, 26.10.07 13:04

–я всегда говорил,

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 26.10.07 13:15

–есть разные мнения

Arsen, 27.10.07 01:17

–Дык я ж эти корни копал много времени..

Старый Майор, 26.10.07 14:25

–Про траву

Kot Matraskin (KotMatraskin), 27.10.07 12:53

–не надо придумывать того, чего нет и близко

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 27.10.07 13:26

–Травы? Верные слова товарисчЪ

Kot Matraskin (KotMatraskin), 27.10.07 18:01

–Когда-нибудь я доживу до состояния Димы..

Старый Майор, 27.10.07 21:24

–грубо и глупо

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 28.10.07 02:20

–Не, отлично написал. Мне нравится.

Старый Майор, 28.10.07 14:43

–да нет у меня такой манеры

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 29.10.07 12:49

–Во-во, а ещё в очках и шляпе.

Старый Майор, 29.10.07 13:20

–я-то как раз всё понимаю

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 29.10.07 18:03

–Три вопроса.

Старый Майор, 29.10.07 18:08

–а что если бы Америку открыл Штефан Чал Маре

BOODOOLAI, 29.10.07 09:38

–Давайте жить дружно!

Руслан Чифуров, 28.10.07 02:59
[Ответить]

Ну что такое происходит-то?

Все вокруг ссорятся... Просто жуть. В ЖЖ нахлынули воинствующие конформисты-патриоты, постоянно утверждающие что у нас всё отлично, Путина на третий срок, а кто указывает на недостатки, то сам виноват и получает порцию отборного дерьма.

Ну хоть вы-то здесь не устраивайте перепалку.

–они не могут дружно

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 28.10.07 03:13
[Ответить]

они видят африканские корни во всём

–Археологическая Наука - такого же мнения

Kot Matraskin (KotMatraskin), 28.10.07 09:20
[Ответить]

Скажу по секрету. Археологи так до сих пор уверены, что все человечество вышло из африки.

Но я, жду аргументов. Только большая просьба, аргументы про психоделические в-ва, медицинские диагнозы, ношение шляп и очков Вашими оппонентами - не применять если можно.

–мы вроде о музыке

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 29.10.07 12:50
[Ответить]

а не о шляпах и археологах

не думаю, что Вы много знаете о музыке, судя по Вашим постам

–Жду, жду великого просветителя

Kot Matraskin (KotMatraskin), 29.10.07 16:57
[Ответить]

Учитель! Наставьте на путь истиный! Я и правда - о музыке знаю ничтожно мало!

Только не надо больше о траве! О музыке, о музыке!

–паясничать Вы точно умеете

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 29.10.07 18:04
[Ответить]

–Нееет!!!

Kot Matraskin (KotMatraskin), 29.10.07 19:21
[Ответить]

Я абсолютно искренен! Почему - паясничать?

Я сейчас Вам, все поясню. Так случилось, что приходят ко мне разные музыканты (бывает). И вот уже несколько лет, все твердят - тебе вот блюз нравится, а вот его сенегальские корни, а вот исламские с севера африки и юга европы. Хорошие люди, и я, как человек плохо разбирающийся в музыке, им верю! Вот Старый Майор - у меня нет повода сомневатся в его порядочности - о том же. Ну там когда Али Фарка сидел под деревом телеги толкал Вы объяснили - накурился. Или там Хукер говорил о недостающем звене. А тут еще и жена моя - археолог, езжу с ней копать всякие там городища и могильники, общаюсь в результате со всякими там историками. И они, в свободное от раскопок время рисуют стрелочки - вот гуны пошли сюда, вот готы, вот арии, вот сдвинулись народы. А я пытаюсь соотнести, ага - вот на этой територии появилась новая музыкальная традиция, вот ее привнесли эти племена и вот она докатилась до алтая и там осталась и т.п.

Интересно же!

Так вот, мне очень интересно услышать Ваше мнение о том, почему нет африканских корней (и исламских) там, где их по мнению мною уважаемых людей не может не быть. Именно Ваше, как человека безусловно разбирающегося в музыке. Без всякого стеба, и как я уже писал, если можно, то без ссылок на наше плохое умственное развитие и приверженность к психоделикам.

–Кот, я в ЖЖ уже отписал, но здесь повторю.

Старый Майор, 29.10.07 20:08
[Ответить]

На самом деле прямого заимствования в раннем блюзе из исламской традиции инструментального исполнения на струнных-щипковых нет.

Основная часть рабов поставлялась из т.наз. Сенегамбии, в которой исламское влияние было слабее, чем в регионах северной Африки.

Однако, источники сообщают, что в 16-17 веках до 30% рабов были мусульманами, и по крайней мере вокальные традиции муэдзинов принесли с собой. Есть очень интересные абзацы о том, что вполне христианские молельные дома в 18-19 веках строились с ориентацией на Каабу )) Это говорит только о том, что простодушные негры с присущей им непосредственностью смешали в своих религиозных ритуалах всё на свете - древние языческие представления, ислам, христианство (лишь бы от работы сачкануть ))

Если посмотреть на Википедии по ссылкам кое-какие видеоролики национального исполнительства на инструменте Aconting - прототипе банджо, то можно услышать много знакомых мелодий. Например, шаманские камлания в стиле Бо Диддли, или что-то неуловимо похожее на Boogie Chillen и другие обманчиво-примитивные мелодии JLH.

–почему нет?

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 30.10.07 02:01
[Ответить]

потому, что это вообще другая музыка и континент

–почему да

Kot Matraskin (KotMatraskin), 30.10.07 09:47
[Ответить]

потому что современная история этого континента ничтожно мала. и своей музыкальной традиции было не откуда взятся. Только импорт с других континентов.

И учитывая высокую степень обособленности выходцев с черного и белого континента (сложно себе представить, что рабы и надсмоторщики тусовались бы по вечерам в одних и тех же салунах, с большей долей вероятности можно предположить наличие 2 независимых фолковых традиций. Белой и Черной. Которые уже конечно могли делится по национальным делам - польские, ирландские, испанские, североафриканские, центральноафриканские. И всякие там гремучии смеси из них.

ну, я так предпологаю.

Причем, именно блюзовая традиция, насколько я понимаю заявила о себе еще до радио-граммафонов и т.п.

–традиции были объединённые

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 30.10.07 12:36

–которой?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 30.10.07 13:05

–Дима имеет в виду, чтобы мы перацтвом не занимались..

Старый Майор, 30.10.07 18:19

–Точно. Нифига оне от меня не получат!

Kot Matraskin (KotMatraskin), 30.10.07 19:28

–Deja Vu

Muddy Lives, 30.10.07 12:59
[Ответить]

Если я не ошибаюсь, мы уже много говорили на эту тему несколько лет тому назад. Может спорить о степени одного или другого влияния в происхождении блюза, но основнве факты мне кажутся ясными. Черная музыка США (блюз, джаз, госпел) имеет важные корни, и африканские, и европейские. Но музыка сама своеобразная, именно американская - не африканская, не европейская.

Конечно, пыталися рекламировать Ali Farka Toure, как "блюз." Но если слушать внимательно его ранние записи (до того, как работники в отделе маркетинга его уговорил петь и играть более по-американски), понятно, что его музыка принадлежит известным богатым музыкальным традициям "мандинго," которые действительно имеют что-то общее с блюзом, и действительно повляли на его развитие, но все-таки не блюз. Это последнее утверждение тяжело доказать, так как четкого общепринятого определния блюза нет. Но я бы сказал, что чувства в музыке "мандинго" могут быть очень глубокими, но все-таки не блюзовыми. Присутствует больше сахара, и меньше соли, чем в блюзе. Музыка "мандинго" слаще, без блюзовой горечи.

Muddy

–Да спорить то и не о чем

Kot Matraskin (KotMatraskin), 30.10.07 13:57

–Африканская румба

Muddy Lives, 30.10.07 15:34

–Точно!

Kot Matraskin (KotMatraskin), 30.10.07 19:39

–"борьбу двух тенденций - индийской и африканской"

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 30.10.07 23:35

–Да, я уже заметил

Kot Matraskin (KotMatraskin), 31.10.07 00:02

–Зачем устраивать побоище идей в собственной голове?

Старый Майор, 31.10.07 16:32

–А зачем люди пытаются узнать историю?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 01.11.07 01:01

–Слава Коту Ушастому ))))

Старый Майор, 01.11.07 01:14

–А где альбом то?

Kot Matraskin (KotMatraskin), 01.11.07 07:40

–Зато

Muddy Lives, 28.10.07 14:53

–грейт саксесс - ((англ. ) радостно) (с) BOЯДТ

BOODOOLAI, 29.10.07 09:52

–Язык..

Старый Майор, 29.10.07 13:14

–Шукран Джазиллан Старикашище Майорище за интересное ..

BOODOOLAI, 29.10.07 16:54

–нашел кого спрашивать..

Старый Майор, 29.10.07 16:59