жанр

блюз

блюзгруппыфотофорум

Форум: блюз

А Гарри Мурку могешь?

novice, 24.09.02 23:59

Извините меня, новичка, за глупые вопросы. У меня сложилось (в приват беседах) впечатление о некотором снобистком отношении у российской (московской) общественности к таким музыкантам как Гарри Мур в блюзовой эпостаси (а иногда даже к SVR). Может быть, если музыкант засветился в других жанрах, он уже не может быть принят блюзовым социумом? Типа, надо жизнь положить и все такое, иначе - неправда. Он что, действительно не умеет играть блюз? Если бы я услышал, что кто-нибудь в BBK играл так, как ГМ (ну, хоть бы тот же Воронов, извините за личности, подставьте любую другую фамилию), думаю, это было бы событие. Кажется, Мур не меньше вашего (я имею ввиду противников), если не больше любит и понимает блюз, хотя, как и вы (мы)белый. Только вот беда - научился владеть инструментом, что вызывает, как мне кажется, комплексы у доморощенных блюзменов. (Отчего-то вспоминаются давние споры: Чарли Паркер - джаз или не джаз? А потом был Колтрейн и многие другие). Только поймите - дело не в ГМ. Читаю о коллекциях СD представляемых на сайте и удивляюсь - есть много крутых (на мой дилетантский взгляд) современных гитаристов, о которых здесь ничего не упоминается. Ну, да Бог с ними...

Объясните мне, дураку (это действительно так, что касается блюза), почему Джон Ли Хукер, играющий на расстроенной гитаре один и тот же рифф лучше того же ГМ? ГМ - попсовый? Или только потому, что завсегдатаи блюзовых заведений не могут подняться выше? Понятно - истоки. Но ведь время не стоит на месте, как бы не хотелось кому-нибудь его затормозить... Или "выше" находится в другом месте?... Может есть все-таки какая-то изюминка, о которой я не имею понятия ввиду отсутствия чего-то там в гипотоламусе. Хотелось бы прочувствовать. Хотя про Ли Хукера может я зря - по неопытности, мало слы(у)шал, но больше как-то не захотелось. Может я просто - чужак? Не будем торопиться с диагнозом. Извините за слишком резковатый полемиит-ческий тон, но спрашиваю с большим пиететом, не желая ни на кого наехать - злюсь только на себя за тупость. Думаю, многим новичкам полезно будет послушать отповедь (проповедь) на мое выступление :-)

И еще глупый вопрос : начинающему блюзмену на ком лучше поучиться, кого поснимать, чтобы овладеть языком, звуком, фразировкой (ох, извините - фишками). Понятно, что любой черный старик - образец для подражания, но, желательно, конкретно, ваш совет. Может разные люди разных посоветуют, если не забоятся, а я выберу, кто ближе?

[ Написать комментарий ]

просто в тему...

Джон Ли Хукер и Гари Мур... ХМ... Сложно сказать, почему один лучше другог... Есть такая поговорка: Кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик... Нравиться Гари Мур и ладно, нравиться SRV (!) тоже хорошо...

Но Гари Мур по-моему не совсем блюз...Играл он в Thin Lizzy (совсем не блюз), экспериментировал с танцевальной музыкой, была и поп-музыка и прочее ... Кстати он сам себя с блюзом никогда не ассоциировал, а говорил прирмерно следующее: "Только то, что я всегда создаю разную музыку, вовсе не значит, что я не знаю в какое русло напрвить свое творчество. Если бы мне самому было неинтересно делать все это, слушатели сразу догадались бы".

А играть как Гари Мур... А надо ли... Играть надо так, как сам чувствуешь...

Но есть у него и чисто блюзовые

альбомы. Например,Blues For Greeny. Хотя они не на столько "блюзовые", как у махровых блюзменов. А играть, как кто-то все равно не получится, никто об этом и не говорит. Речь идет об уровне владения языком, интонацией, звуком, подачей и т.д. Конечно, можно говорить о "духе" и здесь уже не поспоришь.

Кажется понял

Если гитарист отступает о блюзового квадрата, значит он не играет блюз? Вообще, что такое блюз? Во, вопросик задал :)

Все задумались... Это "когда хорошему человеку плохо, плохому - наоборот"?

Что такое блюз....

странице на 4 или 5 этого форума уже обсуждалось...

Там также обсуждалась проблема блюза на русском, английском и прочих языках и наречиях :) :)

Важен не квадрат, ромб, параллелипипед, тетраэдер, а само настроение и степень доверия артисту, читай исполнителю...

и вечный бой...

занятно, что покой вовсе не обязательно будет только сниться - достаточно не принимать участия в бою.

Миша, который меня сюда послал, :) - разве ты не знаешь, что на все эти вопросы уже тысячу раз давались ответы?! Если эти люди настолько ленивы, что и немного времени не потратили на самостоятельные поиски, будут ли они признательны за разжеванное и положенное в рот? да вряд ли.

Мне кажется, это нормальное мальчуковое желание пошуметь и скинуть какого-нибудь пушкина с корабля современности. это все лишь вечное воздухоколебание. Видимо, оно тоже нужно для вентиляции…

А я о чем?

вообще...

Посоветуйте послушать

Что послушать(+)

Мой совет

Спасибо...

Вопросы философии....

Некую

Вся философия...

Эх, Tonny, погубит тебя прекраснодушие..

Енто вряд ли,

Зато умру счастливым и довольным :)

Лучше пойди гаммы попили часика два :))

ЕСТЬ!

Ступай уж.. зубрилка полуношный..

Музыка лучше всего...

ага, особенно в час Быка...

Вот в таком ритме мы и живем...

Это не блюз, Саша и Вадим

ну Дим...

Вот помню однажды...

Знаю

Ну не в два же часа ночи....

Ежели прёт

Менты

....только вот не надо....

Я передумал ;)

Дима,...

Я же уже дал

Единству храбрых поём мы песню...

Логика?

Долой анонимных звезд блюза...

Не, называть не буду

Про блюз и гаммы :))

Прададалжаем разгавор...

Порекомедую....

пардон,...

хорошо, тогда...

А вот и мой совет

Что послушать

Ох, сдаётся мне, что Новичок-то засланный!

Тынку великого тень

пошто, дядьку...

Двое в Форуме - я и Тынку

А я бы предложил

если серьезно, то...

тогда....

.... надо на сайте FAQ сделать - ну чтобы одне и те же вопросы постоянно не поднимались.

да?

ну надо - так сделай. Этому предложению в обед - сто лет.

Любой желающий может взять на себя эту работу - и имя его прославлено будет в веках.

ты серьёзно?

Вот представь ты этот ФАК: заходишь туда и читаешь -

"Что такое блюз?

Блюз ли только блюзовый квадрат?

Может ли быть русскоязычный блюз?

Блюзмен ли Гари Мур и чем он отличается от Джона Ли Хукера?

Обязательны ли для блюзмена ковбойская шляпа и борода?

Верна ли формула "Блюз это когда хор.-чел.-пло.?"

Блюзмен ли также Боб Дилан?"

и т.д. и т.п.

Мне кажется, последним вопросом тогда пойдёт:

"Правда ли, что у алжирского дея под самым носом шишка?" ;)))

what is the blues

Вот ента позиция и есть тот самый снобизм, тов.Бирюков!

Брезгуя проповедовать прописные истины, мы рискуем потерять молодое поколение, которое тянется к знаниям, но получив в ответ брезгливое брюзжание так называемых мэтров, падёт в объятия проституции, рэпа и наркомании!

каюсь, каюсь, каюсь

Вот по моему сугубому мнению, блюз как раз такая штука...

а что...

Ась? плохо слышу...

Дорогой незнакомы майор (он же цыган с мейл-ру).

ТАК называемых мЭтров не будет, пока их ТАК не назовут.

и, заметьте, путь всегда один: дж-винтер(или гэри мур на современном этапе, иногда даже крис ри), потом..., потом..., и уже потом Мадди Уотерс, Роберт Джонсон, БиБиКинг. Надо просто пройти по этому пути, и никто не покажет дорогу покороче. Вы же этот путь прошли, как я понял?

и как я могу серьезно разговаривать с человеком, который считает, что БиБиКинг всегда играет одно и то же? по собственному опыту знаю, что он еще "не слышит" блюза. разве можно объяснить словами, что БиБиКинг ни-ког-да не играет одно и то же?

ну а уж побрюзжать - милое дело, имею право, блин! Ведь молодежь-то нынче не та! и трава какая-то не такая уж и зеленая. вот в наше время была трава - так уж ТРАВА (и т.д.)

Андрей, ты меня ни с кем не перепутал?

1) Не прошел, и даже близко не приблизился. Может, лет через 10 дойду потихоньку, а может сверну куда-нить. Аллах один ведает.

2) Кто говорил, что БиБиКинг играет всегда одно и то же? Уж не я явно.

3) Не люблю траву. И разговоры про неё.

У меня ниже в этом топике есть пространно-заумный пассаж про эксплицитность и имплицитность, не буду повторяться про уникальность блюзового действа *здесь-и-сейчас*.

И вообще, я белый и пушистый, просто стиль у меня такой.. вот Каверкин не даст соврать.

вечные непонятки

1. Разве не старый майор писал, что начинал играть (или слушать блюз) с какого-то тяжеляка, а пришел все туда же - к классикам жанра? я это имел ввиду. И чтобы пройти этот путь, не нужны советчики. это совершенно естественный маршрут.

2. И никто в этой ветке так про БиБиКинга не говорил. Просто еще одно распространенное заблуждение.

3. я люблю! зеленую!

вообще, в этой ветке все культурно и здраво. странно, что толковый разговор можнет начаться с безкультурного сравнения Хукера и Мура. (только ради Всевышнего, не надо никому обижаться на слово "безкультурный". оно относится исключительно к сравнению, а не к тому, кто сравнивал.)

Я знаю, вы все здесь белые и пушистые... только один я - черный и ершистый...

PS - как фотку из zoo тебе передать?

Андрей, всё понял..подробности письмом

Соврать не дам, да и правды не дам сказать!!!

А чем Гари Мур....

ХукераНеТрожь.....

Возьму и соглашусь

A

И я влезу...

!!!!!! Вот это здорово!

Оффтоп

опять путанница

Привыкай :) :)

Тётки рулез форевер! )))

И я присоединюсь

Боксеры кухонные.

Зачем эта грубая анонимность?

Здорово,когда человек делится.....

Да уж, Юрий

Ну я тоже про Мура скажу

А у меня есть Мура...

А я опять за свое...

Один музыкант...

Эх, Саша

Ну романтик я, романтик...

Fee-lings, nothing more that...

К вопросу об игре с чувством...

Даа...

Браво ,Грета!!!! Конкретно и со -вкусом :) ....

Нет, ну что Вы...

Блюз

Разница

А чувственный человек и романтик

Ну, вот опять...

Правильно...

Если показалось, что

Металлисты

Фёдор, требую изловить и предъявить публике среднего московского блюзового исполнителя!

:-))) присоединяюсь

Novice, таки я не понял, ты играть придёшь или как?

Дык,

Тогда зачем вся эта дискуссия?

Оффтоппик ( to Старый Майор)

Сань, ты в инете поищи )) я ж не помню...

О нашел....

У-у, вот ты какой...

Да, приходи!

Джемы

А вот, кстати, еще мнение

Все это похоже...

В смысле?

Станиславский говорил:

Не-е,

К сожалению...

И еще одно высказывание

Интересно...