жанр

блюз

блюзгруппыфотофорум

Форум: блюз

А Гарри Мурку могешь?

novice, 24.09.02 23:59

Извините меня, новичка, за глупые вопросы. У меня сложилось (в приват беседах) впечатление о некотором снобистком отношении у российской (московской) общественности к таким музыкантам как Гарри Мур в блюзовой эпостаси (а иногда даже к SVR). Может быть, если музыкант засветился в других жанрах, он уже не может быть принят блюзовым социумом? Типа, надо жизнь положить и все такое, иначе - неправда. Он что, действительно не умеет играть блюз? Если бы я услышал, что кто-нибудь в BBK играл так, как ГМ (ну, хоть бы тот же Воронов, извините за личности, подставьте любую другую фамилию), думаю, это было бы событие. Кажется, Мур не меньше вашего (я имею ввиду противников), если не больше любит и понимает блюз, хотя, как и вы (мы)белый. Только вот беда - научился владеть инструментом, что вызывает, как мне кажется, комплексы у доморощенных блюзменов. (Отчего-то вспоминаются давние споры: Чарли Паркер - джаз или не джаз? А потом был Колтрейн и многие другие). Только поймите - дело не в ГМ. Читаю о коллекциях СD представляемых на сайте и удивляюсь - есть много крутых (на мой дилетантский взгляд) современных гитаристов, о которых здесь ничего не упоминается. Ну, да Бог с ними...

Объясните мне, дураку (это действительно так, что касается блюза), почему Джон Ли Хукер, играющий на расстроенной гитаре один и тот же рифф лучше того же ГМ? ГМ - попсовый? Или только потому, что завсегдатаи блюзовых заведений не могут подняться выше? Понятно - истоки. Но ведь время не стоит на месте, как бы не хотелось кому-нибудь его затормозить... Или "выше" находится в другом месте?... Может есть все-таки какая-то изюминка, о которой я не имею понятия ввиду отсутствия чего-то там в гипотоламусе. Хотелось бы прочувствовать. Хотя про Ли Хукера может я зря - по неопытности, мало слы(у)шал, но больше как-то не захотелось. Может я просто - чужак? Не будем торопиться с диагнозом. Извините за слишком резковатый полемиит-ческий тон, но спрашиваю с большим пиететом, не желая ни на кого наехать - злюсь только на себя за тупость. Думаю, многим новичкам полезно будет послушать отповедь (проповедь) на мое выступление :-)

И еще глупый вопрос : начинающему блюзмену на ком лучше поучиться, кого поснимать, чтобы овладеть языком, звуком, фразировкой (ох, извините - фишками). Понятно, что любой черный старик - образец для подражания, но, желательно, конкретно, ваш совет. Может разные люди разных посоветуют, если не забоятся, а я выберу, кто ближе?

[ Написать комментарий ]

просто в тему...

Джон Ли Хукер и Гари Мур... ХМ... Сложно сказать, почему один лучше другог... Есть такая поговорка: Кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик... Нравиться Гари Мур и ладно, нравиться SRV (!) тоже хорошо...

Но Гари Мур по-моему не совсем блюз...Играл он в Thin Lizzy (совсем не блюз), экспериментировал с танцевальной музыкой, была и поп-музыка и прочее ... Кстати он сам себя с блюзом никогда не ассоциировал, а говорил прирмерно следующее: "Только то, что я всегда создаю разную музыку, вовсе не значит, что я не знаю в какое русло напрвить свое творчество. Если бы мне самому было неинтересно делать все это, слушатели сразу догадались бы".

А играть как Гари Мур... А надо ли... Играть надо так, как сам чувствуешь...

Но есть у него и чисто блюзовые

альбомы. Например,Blues For Greeny. Хотя они не на столько "блюзовые", как у махровых блюзменов. А играть, как кто-то все равно не получится, никто об этом и не говорит. Речь идет об уровне владения языком, интонацией, звуком, подачей и т.д. Конечно, можно говорить о "духе" и здесь уже не поспоришь.

Кажется понял

Если гитарист отступает о блюзового квадрата, значит он не играет блюз? Вообще, что такое блюз? Во, вопросик задал :)

Все задумались... Это "когда хорошему человеку плохо, плохому - наоборот"?

Что такое блюз....

странице на 4 или 5 этого форума уже обсуждалось...

Там также обсуждалась проблема блюза на русском, английском и прочих языках и наречиях :) :)

Важен не квадрат, ромб, параллелипипед, тетраэдер, а само настроение и степень доверия артисту, читай исполнителю...

и вечный бой...

занятно, что покой вовсе не обязательно будет только сниться - достаточно не принимать участия в бою.

Миша, который меня сюда послал, :) - разве ты не знаешь, что на все эти вопросы уже тысячу раз давались ответы?! Если эти люди настолько ленивы, что и немного времени не потратили на самостоятельные поиски, будут ли они признательны за разжеванное и положенное в рот? да вряд ли.

Мне кажется, это нормальное мальчуковое желание пошуметь и скинуть какого-нибудь пушкина с корабля современности. это все лишь вечное воздухоколебание. Видимо, оно тоже нужно для вентиляции…

А я о чем?

Да все о том же

вообще...

... отвечать на вопрос что такое блюз - занятие бесперспективное. Можно запутаться в словах, чему в истории мы тьму примеров слышим. Я бы предложил уважаемому собранию иной выход: дать господину, назвавшемуся "Новичком", рекоммендацию - прослушать один блюзовый диск от каждого советующего. Тот, который - по мнению рекомендующего - без доп. объяснений наглядно покажет человеку, что есть блюз по максимуму (уж если компетентные люди из всего многообразия выбрали именно этот диск). Только один - чтобы избежать искушения заблистать эрудицией. Мы все тут эрудиты, спору нет, но сейчас не об этом; по одному от каждого - в сумме и так получится достаточно для новичка. Подумайте и предложите.

А он, надеюсь, послушает рекомендованное и скажет, изменилось ли что-нибудь в его понимании предмета. Идёт? ;)

Посоветуйте послушать

Вот последнее предложение считаю самым конструктивным, а то некоторые уже чуть ли не оскорбления готовы перейти - ленив, да бесполезно. Это же форум - зашел спросил, а в ответ все тот же пафос - мол, кто не любил, тому не понять. Я почти обиделся... :) Но теперь, по крайней мере не скучно.

Но я так и знал, что упреки полетят в сторону ГМ. Я взял его к примеру и для провокации. Да и вопрос мой к уважаемым знатокам относительно него скорее состоял не в том к какому жанру отнести ГМ, а в том, что, когда он играет в стилистике блюза - это блюз или подделка, фуфло? Можно на этом учится блюзу на гитаре? Или надо выкрасть старого блюзмена из тюремной больницы и дойти с ним до перекрестка? А сам вопрс возник после того, как я, восхищенный "блюзовой" игрой ГМ поделился радостью с "продвинутыми" блюзменами и получил порцию насмешки. Но не в ГаМне дело. Есть много других современных энергичных блюзовых команд, например Blindside. Неужели будем выяснять, что движет тем или иным артистом, чтобы оценить его игру? Устроим судилище. Этот за деньги, а этот... Много ли у нас блюзменов, которые на своей шкуре испытали то, о чем поется в блюзах? Убили, украли, отсидели, скитаются по каталажкам, кушать нечего (ну, бэби, конечно, ушла, не могла не уйти, но не больно то и надо было :) А мне кажется, что Гарри Муру искренне нравится блюз. Но и другая музыка, тоже нравится. Некоторые люди любят музыку вообще, не зашориваясь на одном стиле. Есть такие музыканты, которым все интересно - Джефф Бэк, например. А вам уже не нравится битлы? (к примеру) или Лед Зеппелин, у которых, кстати, блюз пронизывает всю музыку, но и модных вещей по тем временам было достаточно. От этого они менее гениальными не становятся.

Итак, значит - настроение... Это в теории и где-то там, на Миссиписи. А на практике? Вот все эти джэмы в Биби и т.д. - там блюз играется или просто так - действо под пиво? Что движет участниками - выразить "боль утраты" или, там, засветится, реализовать музыкальные амбиции и т.д.? Вообще, если о "настроении", то для нашего менталитета ближе блатняк :) Блюз у нас - это чужое. Вот русский народный плач или, там частушки (типа, р'н'ролл) - это по нашему. Когда исполняются чужие блюзы, на чужом языке с сомнительным акцентом (как в фонетическом смысле, так и в музыкальном), о каком настроении может идти речь? На самом деле у меня нет мнения - оппонирую в порядке дискуссии, чтобы самому хоть что-нибудь понять.

Что послушать(+)

Раз уж выше предложено посоветовать один альбом, пожалуйста:

Lightnin' Hopkins "Lightnin'" (p)1961

Скачать можно отсюда:

ftp://mp3files.int.ru/pub/mp3/DISK_5/Lightnin_Hopkins__/_1961__Lightnin_/

И еще. Не старайся вызвать в себе искусственную симпатию к какому-либо исполнителю. Не нравится Ли Хукер, не слушай... Через 5-10 лет еще раз послушаешь. Нравится Гэри Мур -- слушай, играй вместе с ним... Ищи свой блюз, короче говоря.

Мой совет

начинающему блюз-гитаристу (один альбом):B.B. King " Live in Cook County Jail " 1971.А Мура обижать не надо-он опять альбом блюз-рока выпустил,жёсткого (как он его понимает).Вроде основательно дядька подсел на блюз-за последние 12 лет только один альбом не по теме.

Спасибо...

Если внимательно прочитать мои посты, то можно было заметить, что мое понимание моей проблемы несколько глубже, чем ее воспринимают отвечающие. Аргументирую: некоторые ответы дублировали мои же высказывания - "о модности", "If you have no money - you got the blues" - об этом я сам писал. Прямые наезды пропускаю (хотя "вентиляция" на форуме действительно не помешает). Отдельное спасибо Майору с его извечным "предъявите документики" :)) (и спасибо, что к орфографическим ошибкам цепляния не было - там их у меня достаточно, а только к стилю изложения). Нет, я не Тынку.

А вот многие мои предложения, заканчивающиеся вопросительным знаком, остались без внимания корпоративного единства. Например, можно ли назвать блюзом игру в четко выдержанной блюзовой стилистике неблюзовыми музыкантами? Можно ли назвать блюзом игру на джемах в Москве? Считаете ли вы, что вы сами умеете играть блюз, или, типа, просто понимаете и любите? Иногда мне кажется, извините, что меня дурят :))

Надо ли опускаться на дно или достаточно носить шляпу и потреблять "форель по миссиссипски", слушая старых блюзменов? То что играют современные американские "блюзмены" (особенно белые) - это блюз? И главный: чтобы научиться "играть блюз" (скажем так - инструментально), достаточно овладеть языком пентатоники, интонациями, формой, выражением настроения, подачей или надо погрузиться в некую "философию" или там "поэзию"? Дело в том, что я поснимал разных "блюзовых" гитаристов, инструментом худо-бедно владею, могу импровизировать, но блюз, чувствую, как не умел играть, так и не умею. Я напоминаю себе того паренька из фильма Кроссроадс - только в начале фильма. Может мне не суждено стать Хукером, и меня хватит только на Мура? :-)))

Может на многие эти вопросы уже были ответы в других топиках форума, но, извините - оболочка форума очень неудобна для поиска, дело не в лени.

Большое спасибо всем, кто дал советы по прослушиванию - постараюсь найти и послушать.

Еще раз спасибо тем, кто не шикал на меня, извините, что замутил здесь.

Вопросы философии....

А почему бы не погрузиться в ФИлософию и поэзию блюза? И почему некую? Ведь дело не только в гаммах и бендах, но в Духе музыки, в её истории, в людях её делавших... Ведь люди, создававшие блюз и создающие его до сих пор, и есть блюз...

Кстати тут на сайте очень классные статьи...

Некую

"Некую философию" - это не пренебрежительно. Просто я предположил о существовании ее, но ничего о ней не знаю.

Вся философия...

в их текстах и музыке, в их образе жизни и т.п.

И в любом напрвлении есть своя философия, подкрепленная обычно кроме музыки еще и литературой, кино, живописью и т.п.

Эх, Tonny, погубит тебя прекраснодушие..

Енто вряд ли,

Зато умру счастливым и довольным :)

Лучше пойди гаммы попили часика два :))

ЕСТЬ!

Ступай уж.. зубрилка полуношный..

Музыка лучше всего...

ага, особенно в час Быка...

Вот в таком ритме мы и живем...

Это не блюз, Саша и Вадим

ну Дим...

Вот помню однажды...

Знаю

Ну не в два же часа ночи....

Ежели прёт

Менты

....только вот не надо....

Я передумал ;)

Если хочешь именно крутой гитарный блюз, то тебе нужен первый Taj Mahal (там играет и Ry Cooder).

Дима,...

... человек хочет просто блюз. Настоящий. Правильный. По максимуму. Единственно возможный из всех прочих. Давай свой вариант.

Я же уже дал

Muddy Waters "Folk Singer" 1963 :)

Единству храбрых поём мы песню...

>А вот многие мои предложения, заканчивающиеся вопросительным знаком, остались без внимания корпоративного единства.

** Тоже мне единство...мне кажется, что вопросы эти относятся к нечёткой логике. так как ответ на них зависит от контекста его применения.

Например, можно ли назвать блюзом игру в четко выдержанной блюзовой стилистике неблюзовыми музыкантами?

** Вот будут меня бить, но фиг с ним. Нет, не может. Это как Палех, сделанный на Арбате. Теряется понятие genuine, как ето бюдет по рюськи? В блюзе, как и в любой музыке, две компоненты - эксплицитная и имплицитная. Эксплицитная компонента записывается нотами, словами и прочими техническими средствами. Она копируется и воспроизводится практически без искажений. Имплицитная компонента имманентно присутствует в момент конкретного исполнения и неотъемлима от личности музыканта. Вывод: копия никогда не достигает качества оригинала.

Другой подход, терминологический. Я бы предложил нашим господам румяным профессиональным критикам все-таки договориться и дать некоторое квазиакадемическое определение стилистических и жанровых рамок блюза.

А то две мысли у нас блуждают: а) "я-то сам понимаю, ещё я знаю двоих, которые тоже типа понимают, да и вообще, эта истина носится в воздухе" б) "ах, ты не знаешь, что такое блюз? иди отсюда, мальчик!"

>Можно ли назвать блюзом игру на джемах в Москве?

** Можно. В контексте терминологической ясности. См.ниже.

Считаете ли вы, что вы сами умеете играть блюз, или, типа, просто понимаете и любите?

** Мы умеем играть технически некоторую музыку, которая при определённом стечении благоприятных обстоятельств кажется блюзом нам и нашим слушателям. Это я от лица музыкантов грю, хотя меня никто не уполномачивал. Но есть ещё группа музыковедов, они пусть сами ответ держат, я под взглядом Евдокимова и Греты просто робею как удав перед кроликом. Или наоборот.

>Иногда мне кажется, извините, что меня дурят :))

** Опять же, обращаюсь к своей преамбуле про нечёткую логику.

Дружище novice, свяжись со мной приватно, я хочу обсудить с тобой несколько мыслей.

Логика?

Та-ак... Пройдемте, гражданин, для выяснения личности? А чё я такого сделал? Эх, нача-альники... Здесь мэйл полный и действующий, товарисч майор, жду мыслей. Хотя, что со мной, "безтолковым", можно обсуждать?

"...относится к нечеткой логике", "компоненты - эксплицитная и имплицитная" (это так выражаются "наши" мэстные блюзмены? Небось, дипломы высшего образовани в подкладке шляпы зашиты?:)))

Да какая вообще может быть логика, когда речь идет о музыке и музыкантах?!

Но на самом деле логика в той мыслЕ достаточно четкая - когда кто-то не из тусовки играет "блюз", то его сравнивают, например, с Хукером и говорят - это не блюз. Если сам играешь, или твой ближний - тогда возникает эта нечеткая логика - "при определенных температурных условиях данную субстанцию можно условно обозначить как блюз". Вот и получается "я" играю блюз, а "Гэри"-конъюктурщик играет грубую подделку (если по справедливости, то здесь на форуме я такой категоричности не встретил). В общем понятно мы здесь, они - там... Но ведь действительно встречаются и у нас люди, которые играют НАСТОЯЩИЙ выстраданный блюз, при минимуме технических возможностей.Но замечает ли это народ? У них вроде и компьютеров с интернетом нет...

Долой анонимных звезд блюза...

Давайте уйдем от стереотипа : "Если кто-то кое-где у нас порой...".

Есть такие люди - так назовите их... Зачем скрывать их от народа?

Не, называть не буду

Про блюз и гаммы :))

Прададалжаем разгавор...

Про образование: мы все учились понемногу.. блюзовая комьюнити в Москве наполовину профессиональная, наполовину любительская. Под профессионалами понимаю музыкантов, которые музыкой деньги зарабатывают вне зависимости от основного места работы, не более того. Не по критерию наличия образования. Я по этому критерию не профессионал, а *просвещённый любитель*. Таковых нас много.

Про подделки: они могут быть достаточно искусными. Китайские ёлочные игрушки выглядят как настоящие, но ощущения праздника нету...

Про блюзовое чувство: да, иногда оно возникает на нашиз джемах, тогда мы имеем, я считаю, полное право говорить о том, что это был блюз. Публика тоже не дура, слышать умеет. Народ замечает. (e.g.Каверкин) Иногда чувства не возникает, получается чисто технический отыгрыш музыкального материала. Ну не было настроения. Feeling не прилетел...и вообще, у каждого свой филин...

Про сравнения: ну чё тут сравнивать... они там, мы - тут...опять возвращаюсь к имплицитности. Если надо, могу объяснить ещё более подробно.

Порекомедую....

Albert Collins, R Cray, J Copeland - альбом Showdown

Lonnie Jhonson - любой альбом

пардон,...

... но условие было - только один альбом.

хорошо, тогда...

Lonnie Jhonson. АкКустика, красиво. Честно.

А вот и мой совет

Что послушать

Ох, сдаётся мне, что Новичок-то засланный!

Тынку великого тень

пошто, дядьку...

Двое в Форуме - я и Тынку

А я бы предложил

если серьезно, то...

тогда....

да?

ты серьёзно?

what is the blues

Вот ента позиция и есть тот самый снобизм, тов.Бирюков!

каюсь, каюсь, каюсь

Вот по моему сугубому мнению, блюз как раз такая штука...

а что...

Ась? плохо слышу...

Андрей, ты меня ни с кем не перепутал?

вечные непонятки

Андрей, всё понял..подробности письмом

А чем Гари Мур....

ХукераНеТрожь.....

Возьму и соглашусь

A

И я влезу...

!!!!!! Вот это здорово!

Оффтоп

опять путанница

Привыкай :) :)

Тётки рулез форевер! )))

И я присоединюсь

Боксеры кухонные.

Зачем эта грубая анонимность?

Здорово,когда человек делится.....

Да уж, Юрий

Ну я тоже про Мура скажу

А у меня есть Мура...

А я опять за свое...

Один музыкант...

Эх, Саша

Ну романтик я, романтик...

Fee-lings, nothing more that...

К вопросу об игре с чувством...

Даа...

Браво ,Грета!!!! Конкретно и со -вкусом :) ....

Нет, ну что Вы...

Блюз

Разница

А чувственный человек и романтик

Ну, вот опять...

Правильно...

Если показалось, что

Металлисты

Фёдор, требую изловить и предъявить публике среднего московского блюзового исполнителя!

:-))) присоединяюсь

Novice, таки я не понял, ты играть придёшь или как?

Дык,

Тогда зачем вся эта дискуссия?

Оффтоппик ( to Старый Майор)

Сань, ты в инете поищи )) я ж не помню...

О нашел....

У-у, вот ты какой...

Да, приходи!

Джемы

А вот, кстати, еще мнение

Все это похоже...

В смысле?

Станиславский говорил:

Не-е,

К сожалению...

И еще одно высказывание

Интересно...