–Разные блюзы объединяет кое-что общее...

Alexey B. Ilyichev, 17.11.05 12:44

–Не,ну не все так просто...

Валентин, 17.11.05 14:10

–догадываюсь что такое

Владимир Русинов (BluesCat), 17.11.05 14:22

–Тыщу раз говорю - дело не в языке

КотМатраскин, 17.11.05 16:12
[Ответить]

Блин. Даже - 2000 раз. Дело СОВСЕМ не в ориентированности на английский язык или любой другой.

Дело в

1) Ритмическая особенность блюза - систематические микроскопические сдвиги долей внутри такта - так наз. ГРУВ. До тех пор пока наши исполнители поют (играют) на ровных долях - это не блюз а сплошная профанация по ощущениям - НЕ КАЧАЕТ.

2) Правильное вокальное ИНТОНИРОВАНИЕ. Как сказал БиБиКинг - "блюз, это умение рассказывать истории". В отличее от нашей традиции - пропевание текста под музыку.

Так вот. До тех пор, пока 1 и 2 пункты не выполнены, как бы не называли - все это будет ПРОФАНАЦИЙ, так сказать - а'ля блюз, несмотря на такие внешние признаки как 12 тактовая структура и "правильная" стандартная блюзовая гармоническая сетка.

Кстати, к слову. 1 пунтк характерен так же для регги, джаза (свинга), босса-новы. Видел тут передачу -Дибровский культ-просвет с Ирой Богушевской. И вот она взялась петь Босса-новы на прямых долях. УЖАС, УЖАС УЖАС - слушать - просто невыносимо. Собственно, настолько же невыносимо как когда "блюз" берутся петь такие замечательные исполнители как Оля Арефьева и др. И ведь говорил я ей. Не пой "блюз". Потому что и не блюз это вовсе. Не позорься перед людьми. Стыдно будет.

Да и регги всякие наши - то же самое. Тупое копирование "внешних признаков" - сильная вторая доля, без всякого понимания что эта вторая строится от третьей - немного смещеной назад.

Вот и получается - играют аборигены - идет "солнечный подскок", играют НАШИ - забивание гвоздей в гроб.

–Ах, твой голос так хорош.. очень сладко ты поёшь.. ))

Старый Майор, 17.11.05 17:09

–Роль ЛИЧНОСТИ в блюзе

Kot Matraskin (KotMatraskin), 17.11.05 19:00

–Намёк ваш верно понимаем, но...

Старый Майор, 17.11.05 19:23

–блюз или не блюз?

Muddy Lives, 17.11.05 17:34

–Очерки блюзовой таксономии

Старый Таксономист, 17.11.05 18:27

–Уважаемый господин таксономист!

Muddy Lives, 17.11.05 19:35

–Muddy, Вы неправ!

Старый Майор, 17.11.05 19:50

–Бутылки Клейна рулят!

Marat Dakota, 17.11.05 20:23

–зачОт!!! дайте две ))))

Старый Майор, 17.11.05 20:41

–Посмотрим

Muddy Lives, 17.11.05 22:12

–Muddy, я же писал - границы нечёткие!

Старый Майор, 18.11.05 01:20

–Какне нечеткие границы?

Muddy Lives, 18.11.05 17:23

–Muddy, давай разделять методологию и способ её применения..

Старый Майор, 18.11.05 19:14

–Продолжаю ворчать

Muddy Lives, 18.11.05 19:38

–Нет в жизни совершенства..

Старый Майор, 18.11.05 20:31

–Некоторая русская музыка

Kot Matraskin (KotMatraskin), 17.11.05 22:16

–Да уж

Алексей Аграновский (Док), 17.11.05 17:51

–В общем,ни грува,ни счастья нет...

Валентин, 17.11.05 18:53

–Нет, Валентин, рискну не согласиться с тобой

Алексей Аграновский (Док), 17.11.05 19:28

–ты вот говоришь про один "грув"

Владимир Русинов (BluesCat), 17.11.05 21:38
[Ответить]

но у каждой вещи свой грув. И если группа ловит только один и все с ним играет, то все равно идет утрирование... а если вообще не ловит никакой... ну тут и говорить нечего :) Спобов же утрирования грува, с прилагающимися разговорами о "оттягивании долей" и так далее - море.

Вообще это самая главная и сложная тема... Для большинства наших музыкантов - грув это фикция (которую какието враги выдумали).

А когда Мадди и БиБи делали свои группы - думаю настроения там были совсем другими... музыканты понимали что от них хотят, а не ругались на лидера, за попонятное недовольство фиг знает чем и разговоры на абстрактые темы.

Вообще существуют всякие теории грува, я уже перестал в них верить :)

Грув - это ритмическое ощущение, не фиксируемое научно...

–Грув - это ритмическое ощущение, не фиксируемое научно...

Kot Matraskin (KotMatraskin), 17.11.05 22:29
[Ответить]

Вах!!! Хорошо сказал!!! Но - неправильно.

Фиксировать научно - нет проблем. Если есть ритмика - то ее можно разпределить по линейке. блюз - легко выкладывается по линейке.

Я бы сказал иначе.

Научно вычесленный грув - это фикция. профанация. Его можно вычислить. Можно его сыграть согласно вычислениям.

Но БиБи и Мади - не требовалось его вычислять. Они - им жили. Они им - дышали. Они не могли играть ИНАЧЕ. Это был ритм их сердца.

Если ты пропитаешься этим ритмом - как пропитались они. Если сможешь дышать так же. Если будет сердце бится быстрее от тех же проблем.

А самое главное - если СМОЖЕШЬ ЗАСТАВИТЬ ВСЮ сВОЮ КОМАНДУ ДЫШАТЬ В ЭТОМ - УЖЕ СВОЕМ РИТМЕ. и еще более главное - сумеешь увлечь ПУБЛИКУ этим ритмом и стучать в ЕДИНОМ для зала и сцены ритме.

вот и будет у вас грув.

Вычислять - занятие нормальное. Но нормальное - для музыковедов, звукорежиссеров и т.п. ОБСЛУЖИВАЮЩЕМУ персоналу.

А для музыканта блюза - надо просто пРОЧУСТВОВАТЬ этот грув.

и потом - просто жить в нем.

Музыкант - математик с линейкой - это - нонсенс. Академический подход неприемлимый для народной музыки.

но знание основ той музыки, что играешь никому еще не вредило.

–Отлично сказанно уважаемый Кот !!!

Doc., 18.11.05 04:10
[Ответить]

Как говорил Брюс Ли студенту в фильме "вхождение дракона" -

НЕ ДУМАЙ, ЧУВСТВУЙ !!!!!!!!! и опелуха по башке.

–Робяты, одно маленькое возражение..

Старый Майор, 18.11.05 19:18
[Ответить]

Вы явно позабыли диалектику и полностью исключили процесс обучения музыканта. Получается типа дзен-озарения, сидел-сидел, и вдруг раз - прочувствовал и начал играть блюз, по вашему получается так )) Вы ж сам процесс прочувствования считаете одномоментным, или я что-то не так понял?

Очень характерно для понимания того, как развивался музыкант, послушать его ранние записи, тогда получается континуум, как говорит Muddy ))

–учится надо

Владимир Русинов (BluesCat), 18.11.05 19:45
[Ответить]

учится чуствовать... конечно к этому прилагаются и базовые навыки.. но учится чуствовать - это очень важно :)

–Майор!!!...

Doc., 18.11.05 21:01
[Ответить]

Нам диалектика, Марксизьм-Ленинизьм и всякие о..низмы не нужны.

Вот как вы изучили РОДНОЙ язык?

Вокруг вас все говорили и вы в один прекрасный день тоже заговорили все лучше и лучше. Потом дет сад, школа, институт, армия! и вот вы не только просто Русским а ДИАЛЕХТИЧЕСКИМ глагольте.

Была бы вокруг вас С ДЕТСТВА блюзовая музыка, аж круче Muddy запели бы. Блюз а не интернациональ, военные марши или блатняк.

–А чё мы спорим? Я ж про то же.. про континуум с раннего детства ))

Старый Майор, 18.11.05 21:13
[Ответить]

...только у нас всё усугублено тем, что вокруг отнюдь не блюз, и тем более не с детства.

Проблема-то в том, что мы, взрослые мужики, изучаем чужой музыкальный язык в отрыве от контекста его существования. А на наших хлопковых плантациях почему-то одни акыны получаются, а отнюдь не блюзмены, поелику Ашхабад не Чикаго..

"А вот летать я не могу и петь я не умею..." =((

И при чём тут блатняк...

–Блатняк

Doc., 18.11.05 22:04
[Ответить]

Это наш, советский блюз =))

–1 слово у ребенка.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 18.11.05 23:33
[Ответить]

Причем блатняк?

Первый звук у ребенка - Аааааа

Первая песенка - ла-ля-ля

Первое осознанное слово - (.)ля...

–по моему скромному мнению...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 19.11.05 14:36