–Разные блюзы объединяет кое-что общее...

Alexey B. Ilyichev, 17.11.05 12:44
[Ответить]

А именно - блюз музыкален.

–Не,ну не все так просто...

Валентин, 17.11.05 14:10
[Ответить]

Мелодии вроде похожи на блюзовые и композиции довольно-таки неплохо мимикрируют под настоящий блюз...но вот только стоит поставить настоящий блюз,жесткий,ориентированный на структуру английского языка,как начинаешь понимать,что наши композиции все-таки не блюз.Ну не лезет русский язык с его напевностью в жесткий формат настоящего англоязычного блюза.Просто надо тогда определиться несколько по-другому с терминологией.Пусть это будет ИМХО.

–догадываюсь что такое

Владимир Русинов (BluesCat), 17.11.05 14:22
[Ответить]

настоящее жесткое порно... а что такое настоящий жесткий блюз - не очень понимаю :)

–Тыщу раз говорю - дело не в языке

КотМатраскин, 17.11.05 16:12
[Ответить]

Блин. Даже - 2000 раз. Дело СОВСЕМ не в ориентированности на английский язык или любой другой.

Дело в

1) Ритмическая особенность блюза - систематические микроскопические сдвиги долей внутри такта - так наз. ГРУВ. До тех пор пока наши исполнители поют (играют) на ровных долях - это не блюз а сплошная профанация по ощущениям - НЕ КАЧАЕТ.

2) Правильное вокальное ИНТОНИРОВАНИЕ. Как сказал БиБиКинг - "блюз, это умение рассказывать истории". В отличее от нашей традиции - пропевание текста под музыку.

Так вот. До тех пор, пока 1 и 2 пункты не выполнены, как бы не называли - все это будет ПРОФАНАЦИЙ, так сказать - а'ля блюз, несмотря на такие внешние признаки как 12 тактовая структура и "правильная" стандартная блюзовая гармоническая сетка.

Кстати, к слову. 1 пунтк характерен так же для регги, джаза (свинга), босса-новы. Видел тут передачу -Дибровский культ-просвет с Ирой Богушевской. И вот она взялась петь Босса-новы на прямых долях. УЖАС, УЖАС УЖАС - слушать - просто невыносимо. Собственно, настолько же невыносимо как когда "блюз" берутся петь такие замечательные исполнители как Оля Арефьева и др. И ведь говорил я ей. Не пой "блюз". Потому что и не блюз это вовсе. Не позорься перед людьми. Стыдно будет.

Да и регги всякие наши - то же самое. Тупое копирование "внешних признаков" - сильная вторая доля, без всякого понимания что эта вторая строится от третьей - немного смещеной назад.

Вот и получается - играют аборигены - идет "солнечный подскок", играют НАШИ - забивание гвоздей в гроб.

–Ах, твой голос так хорош.. очень сладко ты поёшь.. ))

Старый Майор, 17.11.05 17:09
[Ответить]

Кот, ну возьми какую-нить группу и научи играть грув, а то все говорят правильно, а играют все равно неправильно - это что, особый расейский менталитет, когда слова с делами расходются?

–Роль ЛИЧНОСТИ в блюзе

Kot Matraskin (KotMatraskin), 17.11.05 19:00
[Ответить]

Хорошие слова, перефразируя звучат примерно так:

"А ты возьми, да и сам спой, поиграй и т.п."

Объясняю. Я потому и НЕ лезу на сцену. Что не обладаю нужным количеством талантов и умений - слухом, голосом, харизмой, талантом и т.п. И многим бы советовал ТРЕЗВО ОЦЕНИВАТЬ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ умения и т.п.

А вот то что я умею делать - я делаю в общем то неплохо. И стараюсь делать еще лучше. и не смотря на пожилой возраст - учусь постоянно и делаю все лучше, год от года. :-Ж

А вот касательно НАУЧИ. Есть хорошие примеры и у нас. Да, тот же Мишурис. Увы, но один из немногих, кто умеет состраивать ритм секцию в блюзовом груве. Да, может быть еще Свет, правда, за счет определенного упрощения, но грув буги они словили правильно.

Так собственно и должно быть. Есть - ЛИДЕР который умеет СТРОИТЬ. и боюсь, тут уж только майорским званием не обойтись. Тут должен быть и ефрейтор и генерал в одном лице.

И есть Очень много ХОРОШИХ бас гитаристов и ударников - наверное, значительно лучших чем названные. Более музыкальных, более техничных. Может быть, попадись в молодом возрасте к какому нибудь лидеру умеющему строить бэнд - ну там к Мади Уотерсу там, или тому же БиБи Кингу - и заиграли бы они по блюзовому. а так - их строили совсем не в блюзе. Увы. и потому - "не стреляйте в музыкантов, они играют как умеют" (амр.н.)

–Намёк ваш верно понимаем, но...

Старый Майор, 17.11.05 19:23
[Ответить]

Вот ежели сесть да здраво поразмыслить, то нихто из нас ничем не обладает, особливо в общей совокупности своей посредственности, паче в сравнении с великими...

Однако же играем в меру своих скромных талантов, постоянно преодолевая ложную скромность и совершенно нетрезво оценивая свои возможности и умения..

Есть же мероприятия разного масштаба и разная аудитория по степени притязательности.. ежели хочется играть, то лучше где-то и с кем-то играть, пусть даже не совсем правильно, чем гордо и правильно молчать.. я так думаю..

–блюз или не блюз?

Muddy Lives, 17.11.05 17:34
[Ответить]

Блюз? Не блюз? Все зависит от того, как определяется "блюз." Нет одного общепринятого определения. Я понимаю блюз прежде всего, как язык музыкального общения. (И я также согласен с Котом, что один из основных элеменитов этого языка - ритм.) По такому определению не имеет смысла задавать вопрос, является ли данная музыка блюзом или не блюзом. Вопрос только в том, в какой степени и в каком качестве присутсвует блюзовый язык? Ясно, что в некоторой русской музыке (в том числе и на русском языке)присутствуют элементы блюза. Какую из этой музыки называть или не называть блюзом? По желанию!

Muddy

–Очерки блюзовой таксономии

Старый Таксономист, 17.11.05 18:27
[Ответить]

Существует общепринятое деление Жанр - Стиль - Стилистика.

Блюз как жанр включает в себя множество Стилей. Блюз в чистом виде - понятие абстрактное, в природе не существующее в чистом виде, ну скажем, как Животное в отличие от Грибов, так и Блюз - это нечто, что позволяет отделить некоторые произведения, скажем, от Оперы.

Стиль - это таксономический элемент более конкретный, скажем как семейство Кошачьих или Непарнокопытных. Можно нарисовать общий контур кошки или собаки, и они будут узнаваемы. Можно сыграть несколько нот, которые не принадлежат ни к одной из ранее сыгранных блюзовых композиций, тем не менее, слушатель определит, что это, например, чикагский стиль, а вот это - вест-коаст (Евдокимов, прости..).

Следуя далее, каждый Стиль включает в себя элементы Стилистики, определяемые нами на слух еще более определённо и уже привязанно к конкретным личностям. Стилистика, как это всегда бывает в искусстве, создаётся одним человеком, за которым следуют подражатели - эти очертания уже более характерны, по ним можно узнать породу - например, Доберман, Буль-терьер, или T-Bone Walker.

Надо отметить, что грань между стилем и стилистикой очень тонкая, так как некоторые стили создаются большими личностями, после чего стиль ассоциируется с ними напрямую, а последователи и подражатели заметны меньше.

Ежели масштаб личности какого-либо музыканта недостаточен для того, чтобы создать стилистику своего имени, то он довольствуется тем, что некоторые его удачные фразы входят в тезаурус блюзового языка, и ими пользуются другие ведущие собаководы. Фразы, лики и прочие мелкие элементы, в буквальном смысле - песни, растасканные на цитаты - это самые мелкие единицы блюзовой таксономии...

(* на этом рукопись Старого Майора, как всегда, обрывается *)

–Уважаемый господин таксономист!

Muddy Lives, 17.11.05 19:35
[Ответить]

Хорошо, когда собаки и кошки. Видно, Вы таксономисты очень любят дискретные множества. Но музыка - это континум. Существуют для нее не мало возможных топологий. Неужели Ваша наука позволит нам определить, какая из них правильная?

Muddy

–Muddy, Вы неправ!

Старый Майор, 17.11.05 19:50

–Бутылки Клейна рулят!

Marat Dakota, 17.11.05 20:23

–зачОт!!! дайте две ))))

Старый Майор, 17.11.05 20:41

–Посмотрим

Muddy Lives, 17.11.05 22:12

–Muddy, я же писал - границы нечёткие!

Старый Майор, 18.11.05 01:20

–Какне нечеткие границы?

Muddy Lives, 18.11.05 17:23

–Muddy, давай разделять методологию и способ её применения..

Старый Майор, 18.11.05 19:14

–Продолжаю ворчать

Muddy Lives, 18.11.05 19:38

–Нет в жизни совершенства..

Старый Майор, 18.11.05 20:31

–Некоторая русская музыка

Kot Matraskin (KotMatraskin), 17.11.05 22:16
[Ответить]

"Ясно, что в некоторой русской музыке (в том числе и на русском языке)присутствуют элементы блюза". (Muddy Lives)

Да. Вы - правы. Блюз очень схож по настроению с загадочной русской душой. В русской музыке точно так же, как и в блюзе есть "ритмика работы", взмахи косы, или бурлацкое - "Ээх, ухнем". Да и блатые "шестерки" и "восьмерки" - ритмики абсолютно грувовые, с явным "перекосом" долей кто их сейчас знает и сможет сыграть правильно?

Но беда в том что русские - НЕ ЗНАЮТ СВОЙ ФОЛЬКЛЕР. И еще большая что русские - НЕНАВИДЯТ СВОЙ ФОЛКЛЕР.

Так уж получилось. Что за последние 80 лет Русская Музыка была изгоем в нашей стране. Богатейшее мировое культурное наследие было ВЫЧЕРКНУТО из жизни общества, а то что выдавалось за русскую культуру, все эти Бабкины-Зыкины и т.п. было жалким суррогатом а-ля рус, припевки с повизгиваниями и притоптыванием, частушки, этакая лубочная субкультура БЕЗКУЛЬТУРНОГО БОЛЬШИНСТВА.

Беда в том, что наши бабки НЕ ПЕЛИ НАМ КОЛЫБЕЛЬНЫХ НА НОЧЬ.

–Да уж

Алексей Аграновский (Док), 17.11.05 17:51
[Ответить]

Вчера пришел домой, включил телик, а там действительно пелась боссанова на прямых долях. Действительно ужас. А певица еще объясняла, что там должна быть колыбельная для ребенка и медитация. И душа моя страданием уязвлена стала. Даже удовольствие от зрелища гитариста Ивана Жука в чёрно-белом варианте не искупило этой босановы. Аминь.

–В общем,ни грува,ни счастья нет...

Валентин, 17.11.05 18:53
[Ответить]

А так хотелось...Обидно,блин)))

–Нет, Валентин, рискну не согласиться с тобой

Алексей Аграновский (Док), 17.11.05 19:28
[Ответить]

Счастья много. Whole lotta groove, pancake.

–ты вот говоришь про один "грув"

Владимир Русинов (BluesCat), 17.11.05 21:38
[Ответить]

но у каждой вещи свой грув. И если группа ловит только один и все с ним играет, то все равно идет утрирование... а если вообще не ловит никакой... ну тут и говорить нечего :) Спобов же утрирования грува, с прилагающимися разговорами о "оттягивании долей" и так далее - море.

Вообще это самая главная и сложная тема... Для большинства наших музыкантов - грув это фикция (которую какието враги выдумали).

А когда Мадди и БиБи делали свои группы - думаю настроения там были совсем другими... музыканты понимали что от них хотят, а не ругались на лидера, за попонятное недовольство фиг знает чем и разговоры на абстрактые темы.

Вообще существуют всякие теории грува, я уже перестал в них верить :)

Грув - это ритмическое ощущение, не фиксируемое научно...

–Грув - это ритмическое ощущение, не фиксируемое научно...

Kot Matraskin (KotMatraskin), 17.11.05 22:29
[Ответить]

Вах!!! Хорошо сказал!!! Но - неправильно.

Фиксировать научно - нет проблем. Если есть ритмика - то ее можно разпределить по линейке. блюз - легко выкладывается по линейке.

Я бы сказал иначе.

Научно вычесленный грув - это фикция. профанация. Его можно вычислить. Можно его сыграть согласно вычислениям.

Но БиБи и Мади - не требовалось его вычислять. Они - им жили. Они им - дышали. Они не могли играть ИНАЧЕ. Это был ритм их сердца.

Если ты пропитаешься этим ритмом - как пропитались они. Если сможешь дышать так же. Если будет сердце бится быстрее от тех же проблем.

А самое главное - если СМОЖЕШЬ ЗАСТАВИТЬ ВСЮ сВОЮ КОМАНДУ ДЫШАТЬ В ЭТОМ - УЖЕ СВОЕМ РИТМЕ. и еще более главное - сумеешь увлечь ПУБЛИКУ этим ритмом и стучать в ЕДИНОМ для зала и сцены ритме.

вот и будет у вас грув.

Вычислять - занятие нормальное. Но нормальное - для музыковедов, звукорежиссеров и т.п. ОБСЛУЖИВАЮЩЕМУ персоналу.

А для музыканта блюза - надо просто пРОЧУСТВОВАТЬ этот грув.

и потом - просто жить в нем.

Музыкант - математик с линейкой - это - нонсенс. Академический подход неприемлимый для народной музыки.

но знание основ той музыки, что играешь никому еще не вредило.

–Отлично сказанно уважаемый Кот !!!

Doc., 18.11.05 04:10
[Ответить]

Как говорил Брюс Ли студенту в фильме "вхождение дракона" -

НЕ ДУМАЙ, ЧУВСТВУЙ !!!!!!!!! и опелуха по башке.

–Робяты, одно маленькое возражение..

Старый Майор, 18.11.05 19:18

–учится надо

Владимир Русинов (BluesCat), 18.11.05 19:45

–Майор!!!...

Doc., 18.11.05 21:01

–А чё мы спорим? Я ж про то же.. про континуум с раннего детства ))

Старый Майор, 18.11.05 21:13

–Блатняк

Doc., 18.11.05 22:04

–1 слово у ребенка.

Kot Matraskin (KotMatraskin), 18.11.05 23:33

–по моему скромному мнению...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 19.11.05 14:36
[Ответить]

... если не зацикливаться на чистаформальных признаках, то самый настоящий блюз по-русский, или русский блюз, - это, например, песня "Речечка" в исполнении Владимира Высоцкого, особенно в позднейших версиях.

Впрочем, я об этом, кажется, уже здесь писал.