В это время большинство английских подростков-рок музыкантов были далеко от настоящего чувства блюза. Верувшись в США из Европы в середине 60-ых годов, Sonny Boy Williamson заметил, "They want to play the blues so bad, and that is just how they play the blues: so bad."
Алексей Фролов (Buchothk),
05.10.05 22:20 [Ответить]
а Россия всегда дружила с блатняком, застольными песнями и теперь еще с фанерой. Кстати, почему в Америке (афроамерике) фактически блатняк вырос в блюз, а у нас в шансон? Где справедливость-то??? ;)))
Не согласен я ! Блюзы на тюремную тему есть, но блюз никогда не был достоянием уголовной среды. По-моему, кантри песен "за тюрьму" больше(если не так,то Muddy поправит). Ничего общего с "одесскими" песнями, шансоном и т.п блюз не имеет ни по структуре, ни по гармонии(одесса-минор, традиционный блюз-мажор). Неужели нельзя признать, что блюз- вещь совершенно особенная. Если уж так широко брать, то можно любое народное творчество называть частушками, а любое произведение со струнными-классикой. Я очень неравнодушен к этой теме, ведь сколько раз мне говорили " да что там твой блюз, те же частушки наххх..). Блюз давно вышел за рамки фольклора, но даже когда был народным все равно не был "фактически блатняком". Это кто -Лидбелли блатняк что-ли??????????!!!!!!!!
Блюз - это зеркало настоящей жизни, голой настоящей жизни без краски. Поэтому он покрывает, и блатняк, и все остальное, что имеет отношение к ежедневным испытаниям людей. Я согласен с замечанием Мишуриса по поводу "частушек." И в США многие люди считают, что блюз - это просто народная музыка Американских негров. Кончечно, корни блюза лежат там. Но блюз давно развивается рядом с джазом и госпелом, как важная область настоящего музыкального искусства.
Muddy
–зеркало?
Дмитрий Казанцев (Dr. Nick),
06.10.05 10:06 [Ответить]
может это так и было 100 лет назад, но сейчас это не так, конечно. это фолклор, традиции, классика практически.
почти не осталось тех, кто пишет новые песни с серьезными и актуальными текстами (типа Отиса Тейлора).
блатняк и частушки - это совсем другое. это не имеет музыкальной ценности и духовности.
А вы вообще слушаете что нибудь кроме блюза? Кто дал Вам право так резко всё грести не разбираясь в этом? А известно ли Вам что частушки это одна из старейших форм народного творчества, сохранившаяся с доисторических времён? Или то. что по частушкам этнографы определяют историю сёл и деревень в России? Лишены духовной ценности? А кто определяет эту духовную ценность? И почему лучшие отечественные музыканты (Старостин, Котов, Желанная) работающие в этом направлении, считают эту музыку духовной, корневой, истинно русской? Может Вам знания не хватает?
Или взять блатняк - как легко лишить его музыкальной или духовной ценности... Казалось бы - чего там, слабали и готово. Тогда почему эмоциональный и чувственный накал в песнях исполняемых А.Северным совместно с различными коллективами, на протяжении всей его гастрольной жизни, настолько остёр, что переходя за рамки ресторанной музыки эдентифицируется между джазом Одесского периода Утёсова и ворлдмьюзик? Там не бездуховность, просто гораздо проще рассуждать про любимое, чем понять и принять то, к чему отрицательно настроен.
Просто мы очень коряво ведем дискуссию,постоянно расширяя тему. Совершенно не стоило все понимать так, будто мы все тут ненавистники всего вышесказанного. Я без всякмх оценок пытался сказать что блюз-это блюз, частушки-это другое и "блатняк"-совсем третье. Не надо все валить в одну кучу и потом голосованием решать какая музыка лучше( все время мы на это сворачиваем). Muddy -молодец,разрушает стереотип любителя блюза,как угрюмого хмыря-долдона с бесконечным блюз-з-з-з-з...Никто не сомневается в его компетенции и энциклопедических познаниях в области американской музыки, но он легко и где-то с улыбкой признается:" а мне нравится то-то и то-то". Очень важно, готовы ли мы вырвать музыку из контекста среды в которой она родилась и относиться к ней просто как к явлению искусства. Я не готов дать ответ на вопрос этот, но уверен- многие готовы. Безразличие и позиция "чего изволите?"(что и есть кабак) гораздо страшнее.
просто обидно, когда взрослый и серьёзный человек, как какой то пацан малолетний вдруг кидается такими фразами "блатняк и частушки - это совсем другое. это не имеет музыкальной ценности и духовности." Эт я про Дмитрия Казанцева. Со всем уважением.)))
Ваш пост практически не удовлетворяет правилам форума, ссылка на которые есть внизу страницы. Поскольку были сделаны реверансы, и Дима уже его прочитал, удалять не стану. Но как модератор выношу предупреждение. Ничего личного...
Михаил Мишурис (мишурис),
06.10.05 20:34 [Ответить]
....некорректно в высшей степени отзываться уничижитильно о чужих музыкальных и других предпочтениях( публично по крайней мере).Кому про себя приятно услышать:" А ты,братец, фигню слушаешь!" а подразумевается ( не специально,естественно): "Да и человечишко ты так себе..." Давайте,друзья,чувствовать ответственность какую-то за свои публичные выступления и не будем превращать свободный обмен мнениями (что прекрасно) в склоку (что ужасно). А если остроты не хватает, то ее можно добавить вполне необидно ( типа, уважаемый оппонент считает так-то, а я считаю иначе и вместе мы молодцы).
–это то, что являясь самым важным, почти ниразу тут не удавалось :)
Владимир Русинов (BluesCat),
06.10.05 20:37 [Ответить]
Миш, ты прав 100 раз. Однако, при составлении правил нужно идти на какие-то компромиссы. Одно дело - формальные ограничения, другое - моральные рамки у каждого участника. Я для себя придерживаюсь более строгих ограничений, нежели записаны. Если запретить ругать музыку потому, что всегда найдется кто-то, кому-то она нравится, то форум превратится в лживое поливание медом друг друга. Поэтому запрещено только неуважение к участникам форума, а с чуть более позднего времени - "ко вкусам и мнению участников". Однако, это не ограничивает возможность выразить личное отношение к любой музыке.
На безапеляционные заявления я бы лично отвечал фразами "а я так не считаю" + иронией в допустимых рамках. Для завоевания поддержки общественного мнения это гораздо лучше действует, кстати.