жанр

блюз

блюзгруппыфотофорум

Форум: блюз

Одна хорошая идея на всенародное обсуждение.

Андрей Цыганков, 03.04.02 13:07

Есть у меня одна хорошая идея - а не организовать ли такой закрытый MP3-архивчик для практикующих блюзменов с базкой данных всяких текстов, табулатур и прочей полезной инфы, чтобы можно было вести по ней поиск. По клубному принципу - приём по рекомендации, доступ с паролем. Причина закрытого доступа: За траффик с сервера переплачивать не хоцца, к тому же копирайты будут явно нарушены, подставляться незачем. Весьма отдалённый пример для подражания по структуре данных - allmusic.com, тока там MP3-шек нету, естественно.

Фёдор, не боись, если коллектив поддержит, программинг и хостинг я взвалю на свои хрупкие плечи, а у тебя разве что доменчик попрошу третьего уровня типа archive.blues.ru. А концепцию проекта могу написать и разместить для всенародного обсуждения в узком кругу.

Идея появилась после блуждания по серверу http://mp3.int.ru/pub/mp3/ в попытках найти что-нить такое.. доселе неслыханное.

И вообще, на том сервере можно найти всё, что угодно, если хорошо поискать, не брезгуя заглядывать в папки с многообещающими названиями типа Trash или Old_Sh*t ))

[ Написать комментарий ]

–ну щас тебе достанется :-)

Сергей Иванов (serge_ivanov), 03.04.02 13:46

–А мы и филофонистов уважим, жалко что ли! Сервер у меня резиновый, всем место найдётся ))

Андрей Цыганков, 03.04.02 13:56

–ну тогда ждем концепцию :-)

Сергей Иванов (serge_ivanov), 03.04.02 14:48

–Сервер говорите...:)

мышки брр..Greta, 03.04.02 15:18

–Абсолютно права, за минусом изменения цели проекта

Андрей Цыганков, 03.04.02 15:38

–Границы, разумеется, для начала

Greta, 03.04.02 15:52

–очень хорошая идея

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 14:00
[Ответить]

Не скажу про мп3 - для этого есть "антивоенная коллекция рок'н'ролла", ну да ты сам знаешь. Но по части текстов и табулатур - это очень было бы полезно. Гарри'с Блюзлирикс онлайн мне не очень по душе, ибо у него большие проблемы с траффиком и поизводительностью, но оттуда можно много, что взять. А вот с табулатурами вообще плохо, те не очень часто встречающиеся, которые есть в моей коллекции, напр., я бы для такого архива с удовольствием отсканировал и предоставил. На программинг, я думаю, можно особо не налегать: простенького текстового интерфейса и SQL-базы будет достаточно. Но вот вопрос: где хоститься?

–Уж делать, так делать как положено!

Андрей Цыганков, 03.04.02 14:09

–Гарри'з... Я за последние 10 попыток ни разу туда не попал... :^(

(Sanya), 03.04.02 14:57
[Ответить]

Может, они согласятся на зазеркаливание их сайта? А то кошмар какой-то...

–Слушай, а я это... тёмный, дай адресок этого Гарриза

Андрей Цыганков, 03.04.02 15:05
[Ответить]

я гляну одним глазком.. и стяну его целиком, если получится ))

–вот он...

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 15:07
[Ответить]

http://blueslyrics.tripod.com/

–Ясен пень... переел он траффик, схомячил всю полосу пропускания Трёхножки, вот его и отключили...

Андрей Цыганков, 03.04.02 15:16
[Ответить]

Temporarily Unavailable

The Tripod site you are trying to reach has been temporarily suspended due to excessive bandwidth consumption.

Далее что-то оптимистично про "подождите два часика..." не верю ))

–То же будет....

Федор Романенко (fedor), 03.04.02 16:01
[Ответить]

И с твоим народным блюзовым mp3-архивом ;)) Ибо ничего совсем бесплатного не бывает ;) Надо об этом помнить.

–может и не будет

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 16:11
[Ответить]

если будет доступ с авторизацией (много ли зарегистрировано народу на блюз.ру?), и даунлоадом по запросу и по одной композиции, а не всем каталогом по фтп. Проект ведь для любителей блюза, а не для Горбушкиных дискозапекателей.

–А зачем все это надо?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 16:33
[Ответить]

Кто Target Group?

–blues.ru users and blues lovers, I guess

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 16:40

–Ну Вы же для кого-то это делать хотите?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 16:43

–Дима, мне нравится твоя позиция соллипсизма

Андрей Цыганков, 03.04.02 16:57

–Не совсем

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 17:01

–Дима, концепцию напишу и представлю для обсуждения к понедельнику.

Андрей Цыганков, 03.04.02 17:22

–Я думаю

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 19:08

–мне интересно

Сергей Иванов (serge_ivanov), 03.04.02 18:12

–Так я же не против!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 19:06

–Прекрасная мечта! Так давайте же сделаем это

Greta, 03.04.02 20:59

–Ну хорошо

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 22:58

–мечты

Сергей Иванов (serge_ivanov), 03.04.02 22:33

–А не будет ли бардака?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 23:12

–не знаю, но надеюсь

Сергей Иванов (serge_ivanov), 04.04.02 09:44

–Но вот пришла лягушка...

Андрей Цыганков, 03.04.02 16:41

–Это невозможно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 16:45

–я-то думал!

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 17:11

–Антон, остынь, пожалуйста...

Главный формалист и зануда, 03.04.02 17:30

–Сорри! (-)

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 17:36

–Не стоит извинений

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 19:01

–согласен

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 17:34

–Странная у Вас какая-то разведка..

Greta, 03.04.02 17:23
[Ответить]

и неправильная :) Увольте главного разведчика..:)

–Какая уж есть

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 18:56
[Ответить]

Дело в том, что я не играю блюз в его чистом виде вообще (в данный момент).

Более того, я не знаю пока ни одного коллектива, который это делает.

Может Evergreens? Не знаю, я их не слышал.

Воронов играет рок и что захочет. БК играют хард-роковый ритм-н-блюз. Булкин всегда вставляем массу хитов из рок-музыки. МББ вроде тоже играют все подряд. Сколдеры дудят и играют все сразу, но не блюз. Арутюнов играет фанк и соул (вроде). Петрович куда-то пропал, так что непонятно что. Мишурисы играют рокабилли и поп. И так далее.

Это я к тому, что нет никакой блюзовой тусовки вовсе. Есть кучка музыкантов, которые решили поиграть якобы блюз на данный момент. Какая уж тут общественность?

Это я к тому, что блюз у нас в чистом виде - это утопия; это просто никому не нужно (в клубах и барах). Люди хотят хиты и рок - это я проверил на себе за много лет.

–Играть в угоду и на радость

Greta, 03.04.02 21:30
[Ответить]

ВСЕМ ну просто нереально, мы ж говорили с Вами на эту тему :) А люди и рок с хитами, по сути, не всегда хотят. Им подавай баб с боа и в перьях с блестками, непонятный дэнс на фоне ваших выступлений. Типа разогрев перед футбольным матчем в американских фильмах про американские школы.. :) Немного всё намешано и перепутано. Ну так всё ж меняется, есть шанс, что и здесь чуть-чуть наметятся сдвиги - и каждой музыке будет своя публика, как везде и происходит. Будет больше клубов для подобной музыки - станет больше площадок для выступлений. И не придется вам тогда подстраиваться под менеджмент какого-то заведения, который не совсем еще понял даже для себя, что за музыку они хотят от вас услышать. А еще есть такая вещь, как настойчивость и уверенность в своих силах. С ними многое можно сделать. Давайте жить с мыслями, что всё будет хорошо. Ну или почти хорошо.. :)

Ну а то, что здесь в основном все играют и слушают(по большей части) блюз-рок и что-либо еще, а не блюз, мне было известно еще до того, как я попала впервые на этот сайт. У меня тоже есть разведданные 8) И это по-любому в сотни раз лучше чем киркоров и ненавистный мне чайфффффффф :)

–Страшную вещь скажу

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 23:04
[Ответить]

Нет, Грета, Вы не правы. В Москве почти нет мест, где есть спрос на "нормальную" музыку. Для англоязычных коллективов таких мест нет вовсе! Просто поверьте мне. Это никому неинтересно. Форте и ЛеКлуб - исключения, но они и ориентированы на якобы джазовые группы и публику. Большинство групп просто клоунирует на сцене, изображая из себя рокеров или блюзменов во время исполнения каверов. Разве не так? Рок и блюз на псевдо-английском языке давно превратился в кабак и театральное шутовство на угоду жующим в зале. В такой ситуации я предпочитаю играть на танцах в Папе Джоне, исполняя Сантану и Шизгару. При этом я остаюсь самим собой, что для нас (с Ветераном) очень важно.

–ощущение кабака

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 13:08
[Ответить]

Ощущение кабака на нашей блюзовой сцене будет существовать до тех пор, пока исполнители не будут исполнять в основном _свои_ композиции. Если на концерте группа играет исключительно каверы, пусть даже в своих оригинальных аранжировках, то это кабацкое впечатление никуда не денется. Когда музыкант исполняет чужую композицию в тысячный раз, то очевидно, что он уже не может вкладывать в нее душу так, как, возможно, было в первый раз или, как если бы он сочинил ее сам.

–каверы

Сергей Иванов (serge_ivanov), 04.04.02 13:59

–каверы каверам рознь

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 14:59

–Да, но он

Андрей PRG, 04.04.02 23:31

–В блюзе такое, конечно, может быть

Greta, 04.04.02 23:46

–Интересно, а чем принципиально

Андрей PRG, 04.04.02 23:55

–Для меня не одно и то же

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 01:04

–Блюз-рок!

Федор Романенко (fedor), 05.04.02 02:37

–Типа, поступился принципами ;)))))) (-)

Андрей PRG, 05.04.02 11:41

–Ты чё ващще ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 13:47

–У Вас есть Doobie Brothers? ;)

Greta, 05.04.02 14:03

–И в Союзе они тоже есть ;)

Natalia, 05.04.02 14:08

–@}--->--- @}--->--- @}--->---

мышки, 05.04.02 14:33

–это были розы, но у Феди они вышли некрасивыми..:(

мышки, 05.04.02 14:37

–ага, вышли почему-то похожими

Natalia, 05.04.02 15:07

–Надо же,

Андрей PRG, 05.04.02 15:56

–Надо же,

Андрей PRG, 05.04.02 15:59

–А я-то была не в курсе,

Natalia, 05.04.02 15:05

–Вот именно!

Андрей PRG, 05.04.02 11:26

–Своя музыка.

Федор Романенко (fedor), 05.04.02 02:34

–А как я это все не люблю ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 02:49

–Дим, Федь,

Андрей PRG, 05.04.02 11:33

–Про Арсена

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 13:43

–Ну ладно, ладно ...

Андрей PRG, 05.04.02 15:53

–Мда.... А если кто-то напишет песенку на русском,

(Sanya), 05.04.02 13:21

–Дорогой Саня

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 13:37

–Дорогой Дима

Андрей PRG, 05.04.02 15:50

–Ты шутишь или издеваешься?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 06.04.02 03:02

–Я абсолютно серьёзно

Андрей PRG, 06.04.02 21:42

–А меня не сильно интересуют те, кто так похож на Зоопарк с Аквариумом.

(Sanya), 05.04.02 18:15

–Мой блюз?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 06.04.02 02:56

–hit the mark

Anton Klepikov (antokha), 05.04.02 10:53

–не только у нас

Сергей Иванов (serge_ivanov), 05.04.02 11:05

–я думаю, что достаточно много

Anton Klepikov (antokha), 05.04.02 11:52

–Вот-вот.. пишет же и писал свои песни

Greta, 05.04.02 12:45

–Ярчайший пример!

Андрей PRG, 05.04.02 13:28

–про каверы на SRV забыли? (-)

Вадим (AVA), 06.04.02 01:14

–Ни одного

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 13:32

–А "классика" - это обязательно скучное, да?

Андрей PRG, 05.04.02 13:34

–А разве ты не знал?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 13:52

–Это не так!!!

Андрей PRG, 05.04.02 15:39

–не понял?

Сергей Иванов (serge_ivanov), 05.04.02 15:27

–Скажу сейчас, наверное, очень

Greta, 05.04.02 12:10

–Ну как же, как же

(Sanya), 05.04.02 12:49

–Ох, Саня!

Anton Klepikov (antokha), 05.04.02 12:55

–Сане и Антону

Greta, 05.04.02 18:24

–а причем тут тамтамы

Сергей Иванов (serge_ivanov), 05.04.02 19:29

–О чем это ты говоришь?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 06.04.02 02:52

–просто хотел

Сергей Иванов (serge_ivanov), 06.04.02 08:20

–Zap Mama!!!

Natalia, 05.04.02 19:51

–Adventures in Afropea 1

Greta, 05.04.02 21:20

–Не торопитесь

Natalia, 05.04.02 23:38

–Этно-поп,

Greta, 06.04.02 01:30

–не так все плохо

Anton Klepikov (antokha), 05.04.02 20:55

–Да нет Антон, нам объясняют, почему Майка не существует. :^)

Sanya, 06.04.02 18:52

–Творчество-шморчество

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 13:55

–за 12$ не пойду :-)

Сергей Иванов (serge_ivanov), 05.04.02 14:41

–Пиратство?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 15:08

–не пиратство

Anton Klepikov (antokha), 05.04.02 15:22

–жить с продажи CD

Сергей Иванов (serge_ivanov), 05.04.02 17:12

–Так кажется

Андрей PRG, 05.04.02 17:25

–только чесом в основном и зарабатывают,

Greta, 05.04.02 17:35

–Ещё как получится!

Андрей PRG, 05.04.02 19:04

–Это интересная история

Алексей Аграновский (Док), 05.04.02 17:22

–какое пиратство?

Сергей Иванов (serge_ivanov), 05.04.02 15:36

–Творчество-шморчество

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 14:57

–Когда я потерял одну из своих любимых кассет, записанных в складчину в 84м,

(Sanya), 05.04.02 18:09

–Тебе напомнить?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 06.04.02 00:43

–По-моему,

Андрей PRG, 05.04.02 13:26

–Каверы каверам еще какая рознь!

Федор Романенко (fedor), 04.04.02 15:32
[Ответить]

Дело не в том, чтобы играть только свои песни (а хорошие свои бывают у немногих), а в том, чтобы правильно выбирать репертуар. Если наш отечественный музыкант слышал в жизни три пластинки: про Хучи-кучи-мэн, одного Джонни Винтера и одного СРВ, то он и выбирать будет из "стандартного" набора. На самом деле, существует куча замечательнейшей музыки, которую можно играть, переигрывать, "превносить свое" и все такое. К примеру, одна из лучших наших групп в прошлом - King Biscuit играла песни из репертуара Билли Боя Арнольда, Джимми Рида и пр. Почти все были очень интересные и нетривиальные.

Ну и, последнее наблюдение: очень часто после плохого концерта хочется сказать - блюз я не люблю; не люблю, когда чужие песни поют и пр. И неосознанно хочется свалить вину на "тяжелый состав", чужое авторство, конкретный стиль в блюзе, электрику вместо аккустики и пр. А дело всего-лишь в том, что музыканты были хреновые, хотя конкретную претензию к ним иногда не очень просто сформулировать. А бывает, что при всех тех же условия получается очень круто, а после концерта думаешь, что блюз - это круто, хочется его слушать, играть и все такое... Просто у нас очень мало хороших музыкантов, поэтому грусные мысли по поводу блюза часто в голову приходят.

А в качестве иллюстрации к началу сообщения ссылка на интервью:

http://www.guitars.ru/lomidze/.

–хорошие музыканты

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 16:53
[Ответить]

Я не знаю, что это такое, хорошие и плохие музыканты. Для меня музыкант играющий в составе у валериев леонтьевых всегда плохой, будь он семи консерваторий в пальцах, и пусть он играл с самими эдикам рознерами тридцать лет назад. И, обратно, он будет всегда хорошим, если играл с Мадди Уотерсом, пусть даже самый навороченный для него аккорд - это нонаккорд. Но это касается исключительно музыкантов, тех, кто просто играет, но не сочиняет.

Относительно каверов: если я (кто угодно) играю Love In Vain Роберта Джонсона, то это значит, что я разделяю его переживания и, может быть, сам пережил что-то подобное. Это в первую очередь его история и, только отчасти, моя тоже. Но нельзя постоянно рассказывать чужие истории, странно, если блюзмен не может рассказать _свою_собственную_историю_! Это как фразировка "вопрос - ответ", нельзя постоянно играть "вопрос,вопрос,вопрос,...". Ты понимаешь идею?

–Как ты неправ, Антон

Дима Казанцев (Dr. Nick), 04.04.02 17:01
[Ответить]

Если бы ты знал сколько хороших музыкантов у нас вынуждены играть у поп-звезд чтобы свести концы с концами! Да, они не блюзмены, но еще раз повторяю: в нашей стране не может быть Natural Born Bluesman, могут быть только исполнители музыки БЛЮЗ, не более того.

Исполняя каверы, я всегда пою их по-своему и переживаю их заново каждый раз. Разве ты не заметил, что я выбираю довльно странные (по тексту) песни?

–мои соболезнования

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 18:46
[Ответить]

С глубоким сочувствием отношусь к таким музыкантам, даже если они не играют блюз. Дальнейшее обсуждение этой темы здесь считаю нецелесообразным.

Возможно я не совсем тебя понял, но не заметил. Странные для меня песни крутят на МТВ.

–Не согласен во всем! ;))

Федор Романенко (fedor), 04.04.02 17:37
[Ответить]

1) Я примерно знаю, кто такие хорошие и плохие.

2) Для меня музыкант, который играл у Леонтьева, совершенно необязательно плохой! Я знаю много примеров! Наоборот, у них полно бабок и они в последнее время приглашают лучших музыкантов, чтобы играть говно.

3) Если кто-то играл с Мадди Уотерзом, совершенно не обязательно, что он - хороший. За примерами ходить далеко не надо. Наоборот, куча народу, которая копирует Мадди и говорит, что я, как он, в музыкальном плане ничего интересного не представляет.

4) По поводу своей и чужой истории - ты утрируешь идею. Реально, в большинстве случаев история - это не автобиография, а стилизация и все такое. Может быть автобиография другого человека (соседа) или нескольких. Как в большой литературе. К примеру, несмотря на вероятное наличие "биографических" элементов в Войне и Мире, совершенно не обязательно, что все эти истории в реальной жизни выпали на долю (жопу) одного несчастного прототипа Пьера Безухова. Но этот факт не снижает эпической силы произведения... А бывают еще чтецы, которые Пушкина великолепно и с чуйством читают. С блюзом - та же фигня примерно.

–Как же я тебя люблю,

Дима Казанцев (Dr. Nick), 04.04.02 19:28
[Ответить]

Федя ;) Отлично написал!

–не поддакивай!

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 20:03
[Ответить]

И так тяжело отдуваться! :-))

–Антон, а я могу Вас поддержать в той мысли

Greta, 04.04.02 22:54
[Ответить]

что песни всё равно СВОИ НАДО ПИСАТЬ и играть :) Только на одних каверах далеко не уйдешь :) Это факт. Очевидный :)

–А я раньше писал ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 00:54
[Ответить]

Именно блюзы ;) Могу процитировать.

Moonlight through my window

I'm so lonely, down and blue

Moonlight through my window

I'm so lonely, down and blue

Waiting for the miracle

You know, I'm trying to find you

So many nights I can't dropped off to sleep

One day you vanished suddenly and left me to weep

Now it' moonlight through my window

I'm so lonely, down and blue

Waiting for the miracle

You know, I'm trying to find you

Вот такая песня ;)

–Пишите и цитируйте ещё :)

Greta, 05.04.02 17:45

–Rumours

Дима Казанцев (Dr. Nick), 06.04.02 14:53

–А Вы пишите лучше... и цитируйте,

Greta, 06.04.02 15:42

–Есть другая версия :)

Greta, 06.04.02 01:10

–наверное, у тебя есть четкие критерии оценки

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 20:00
[Ответить]

Поделись! Типа тех десяти пунктов, которые ты однажны обнародовал? Но у меня свои представления на этот счет, они очевидно субъективны и несовершенны, ну да я и не собираюсь на них особо настаивать. Могу тебе точно сказать, что меня довольно трудно было бы затащить на сольный блюзовый концерт человека, если единственное, что о нем известно, так это то, что он работает у крутой поп-звезды.

П. 4: Я читал, что в Дельте в те давние времена были любители посочинять эпические произведения типа на гибель Титаника или к событиям Первой Мировой, но блюзами они не стали. Блюз - это музыка глубоко личная и масштаб событий, описываемых в нем, на несколько порядков ниже. Не обязательно это должно быть что-то, произошедшее с именно с автором, не усугубляй. Слово "своя" в пред. сообщении не надо понимать дословно, я имел в виду, собственного сочинения. Давай не придираться к словам! ("автобиография другого человека" :-)))

–Не совсем так

Андрей PRG, 04.04.02 23:44
[Ответить]

...2) Конечно, большие бабки позволяют приглашать действительно высококлассных музыкантов. Но сколь долго при больших бабках высококлассные музыканты (ВМ) будут оставаться таковыми? Вот в чём вопрос. Захочет ли потом этот самый ВМ возвращаться в искусство? Наверное, есть такие примеры, но абсолютно чистых случаев я, пожалуй, не припомню.

...4) Историю действительно нужно пережить самому, чтобы до конца понять что же всё-таки происходило, однако, эта самая стилизация может быть ничуть не хуже. Кстати, может быть, иногда (или зачастую?) именно талантливые стилизаторы и приводят историю к тому виду, когда она действительно становится интересна. Конечно, при этом скорее всего потеряется некоторая доля аутентичности, но ценность искусства как истории (о коем сейчас и ведётся этот разговор) может ничуть не уменьшится. А иногда даже и наоборот.

–Свои блюзы?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 04.04.02 16:54

–Все наоборот.

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 19:04

–Ну ты даешь!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 04.04.02 19:27

–Итого

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 20:24

–Мнение специалиста

Эксперт, 04.04.02 11:35

–Только не совсем понятно,

Greta, 03.04.02 15:30

–Потому что я хочу способствовать укреплению blues.ru как открытого сетевого проекта

Андрей Цыганков, 03.04.02 15:43

–Я не об этом говорила...

Greta, 03.04.02 16:02

–Грета, домен третьего уровня - понятие исключительно абстрактное

Андрей Цыганков, 03.04.02 16:34

–Идеи!

Федор Романенко (fedor), 03.04.02 15:30

–Ничего страшного, стянем эти люрексы как родные

Андрей Цыганков, 03.04.02 15:50

–Люриксы...

Федор Романенко (fedor), 03.04.02 16:00

–Фёдор, HTML будет тока на уровне визуализации

Андрей Цыганков, 03.04.02 16:18

–мнение

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 16:05

–Дело хорошее - но что то подобное уже

Костин Владимир (Volk), 03.04.02 16:04

–Всеядность его погубит... твой рубль

Андрей Цыганков, 03.04.02 16:12

–Регламент обсуждения проекта

Андрей Цыганков, 03.04.02 16:54

–...идея хороша...

Вадим (AVA), 04.04.02 01:42