жанр

блюз

блюзгруппыфотофорум

Форум: блюз

Одна хорошая идея на всенародное обсуждение.

Андрей Цыганков, 03.04.02 13:07

Есть у меня одна хорошая идея - а не организовать ли такой закрытый MP3-архивчик для практикующих блюзменов с базкой данных всяких текстов, табулатур и прочей полезной инфы, чтобы можно было вести по ней поиск. По клубному принципу - приём по рекомендации, доступ с паролем. Причина закрытого доступа: За траффик с сервера переплачивать не хоцца, к тому же копирайты будут явно нарушены, подставляться незачем. Весьма отдалённый пример для подражания по структуре данных - allmusic.com, тока там MP3-шек нету, естественно.

Фёдор, не боись, если коллектив поддержит, программинг и хостинг я взвалю на свои хрупкие плечи, а у тебя разве что доменчик попрошу третьего уровня типа archive.blues.ru. А концепцию проекта могу написать и разместить для всенародного обсуждения в узком кругу.

Идея появилась после блуждания по серверу http://mp3.int.ru/pub/mp3/ в попытках найти что-нить такое.. доселе неслыханное.

И вообще, на том сервере можно найти всё, что угодно, если хорошо поискать, не брезгуя заглядывать в папки с многообещающими названиями типа Trash или Old_Sh*t ))

[ Написать комментарий ]

–ну щас тебе достанется :-)

Сергей Иванов (serge_ivanov), 03.04.02 13:46
[Ответить]

от яростных филофонистов, ненавидящих МП3, и считающих, что без красивой обложки блюза не бывает.

Готов посодействовать в информационной части. Я для себя перевел несколько материалов о блюзовых дисках (те которые имею). Ну и в принципе готов еще в чем подсобить.

–А мы и филофонистов уважим, жалко что ли! Сервер у меня резиновый, всем место найдётся ))

Андрей Цыганков, 03.04.02 13:56
[Ответить]

А филофонистам можно тоже базку делать, пусть постят туда описания своих коллекций винила и сидюков, с фотками, описаниями и пр-др, устраивают обмены, продажи, аукционы и так далее.

Было бы желание и хотя бы один ответственный и аккуратный энтузиаст на каждый вид сервиса, которому можно доверить интерфейс модератора.

–ну тогда ждем концепцию :-)

Сергей Иванов (serge_ivanov), 03.04.02 14:48
[Ответить]

я у себя на работе дилерский раздел сайта администрю. Буду рад помочь.

–Сервер говорите...:)

мышки брр..Greta, 03.04.02 15:18
[Ответить]

Я могу поучаствовать в силу своих возможностей, а также

в силу своих зачаточных знаний html и компьютерного дизайна :) Фотки могу любые обработать - будут лучче новых :) Ну и писать если нада с минимумом арфыграфичиских абшибкав - то в этам магу пасадействывать :) Ответственность и аккуратность в избытке :)..

Нет, я вполне серьезно. И идея русского allmusic была давно в голове хотя-бы оттого, что у нас в стране большие проблемы с беспристрастной музыкальной журналистикой и очень хотелось бы хоть как-нибудь помочь изменить эту ситуацию в лучшую сторону. Это очень большая работа и одному с ней справиться сложно, скорее нереально.

Да, и может быть там можно было бы писать не только о блюзе, чтобы не "сорить здесь не в тему"..?

Но mp3 всё же вешать небезопасно.. Да и зачем все эти антивоенные и прочие, когда есть аудиогэлакси и напстер, на худой конец (которые, кстати, очень усердно пропагандируют продажу лицензионных пластинок - огромный плюс для них). Я не права?

–Абсолютно права, за минусом изменения цели проекта

Андрей Цыганков, 03.04.02 15:38
[Ответить]

Я вижу проект как такой справочно-методический центр (пардон за тяжёлый слог, у меня работа такая) для музыкантов, обрати внимание на то, что доступ будет парольным.

Ты немного смещаешь акценты в сторону трибуны для независимой музыкальной журналистики. Я не возражаю, сие может быть учтено в описании предметной области, но тогда надо чётко понять границы проекта, потому что размахнуться на многое, а потом не осилить будет постыдно.

Если намечается инициативная группа проекта, то надо бы провести собрание в реале, кто ЗА - прошу голосовать ))

–Границы, разумеется, для начала

Greta, 03.04.02 15:52

–очень хорошая идея

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 14:00
[Ответить]

Не скажу про мп3 - для этого есть "антивоенная коллекция рок'н'ролла", ну да ты сам знаешь. Но по части текстов и табулатур - это очень было бы полезно. Гарри'с Блюзлирикс онлайн мне не очень по душе, ибо у него большие проблемы с траффиком и поизводительностью, но оттуда можно много, что взять. А вот с табулатурами вообще плохо, те не очень часто встречающиеся, которые есть в моей коллекции, напр., я бы для такого архива с удовольствием отсканировал и предоставил. На программинг, я думаю, можно особо не налегать: простенького текстового интерфейса и SQL-базы будет достаточно. Но вот вопрос: где хоститься?

–Уж делать, так делать как положено!

Андрей Цыганков, 03.04.02 14:09
[Ответить]

Антон, у меня своё собственное серверное хозяйство.

Проект будет делаться по науке: пропишем объектную модель предметной области, ER-диаграммки составим, интерфейсы порисуем. Желающие могут принять участие вне зависимости от технического ценза - например, объектная модель будет написана просто по-русски, без всяких IDEF0/UML/XML и прочих магических заклинаний.

–Гарри'з... Я за последние 10 попыток ни разу туда не попал... :^(

(Sanya), 03.04.02 14:57
[Ответить]

Может, они согласятся на зазеркаливание их сайта? А то кошмар какой-то...

–Слушай, а я это... тёмный, дай адресок этого Гарриза

Андрей Цыганков, 03.04.02 15:05
[Ответить]

я гляну одним глазком.. и стяну его целиком, если получится ))

–вот он...

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 15:07
[Ответить]

http://blueslyrics.tripod.com/

–Ясен пень... переел он траффик, схомячил всю полосу пропускания Трёхножки, вот его и отключили...

Андрей Цыганков, 03.04.02 15:16

–То же будет....

Федор Романенко (fedor), 03.04.02 16:01

–может и не будет

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 16:11

–А зачем все это надо?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 16:33

–blues.ru users and blues lovers, I guess

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 16:40

–Ну Вы же для кого-то это делать хотите?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 16:43

–Дима, мне нравится твоя позиция соллипсизма

Андрей Цыганков, 03.04.02 16:57

–Не совсем

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 17:01

–Дима, концепцию напишу и представлю для обсуждения к понедельнику.

Андрей Цыганков, 03.04.02 17:22

–Я думаю

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 19:08

–мне интересно

Сергей Иванов (serge_ivanov), 03.04.02 18:12

–Так я же не против!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 19:06

–Прекрасная мечта! Так давайте же сделаем это

Greta, 03.04.02 20:59

–Ну хорошо

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 22:58

–мечты

Сергей Иванов (serge_ivanov), 03.04.02 22:33

–А не будет ли бардака?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 23:12

–не знаю, но надеюсь

Сергей Иванов (serge_ivanov), 04.04.02 09:44

–Но вот пришла лягушка...

Андрей Цыганков, 03.04.02 16:41

–Это невозможно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 16:45

–я-то думал!

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 17:11

–Антон, остынь, пожалуйста...

Главный формалист и зануда, 03.04.02 17:30

–Сорри! (-)

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 17:36

–Не стоит извинений

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 19:01

–согласен

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 17:34

–Странная у Вас какая-то разведка..

Greta, 03.04.02 17:23

–Какая уж есть

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 18:56

–Играть в угоду и на радость

Greta, 03.04.02 21:30

–Страшную вещь скажу

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.04.02 23:04

–ощущение кабака

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 13:08

–каверы

Сергей Иванов (serge_ivanov), 04.04.02 13:59

–каверы каверам рознь

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 14:59

–Да, но он

Андрей PRG, 04.04.02 23:31

–В блюзе такое, конечно, может быть

Greta, 04.04.02 23:46

–Интересно, а чем принципиально

Андрей PRG, 04.04.02 23:55

–Для меня не одно и то же

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 01:04

–Блюз-рок!

Федор Романенко (fedor), 05.04.02 02:37

–Типа, поступился принципами ;)))))) (-)

Андрей PRG, 05.04.02 11:41

–Ты чё ващще ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 13:47

–У Вас есть Doobie Brothers? ;)

Greta, 05.04.02 14:03

–И в Союзе они тоже есть ;)

Natalia, 05.04.02 14:08

–@}--->--- @}--->--- @}--->---

мышки, 05.04.02 14:33

–это были розы, но у Феди они вышли некрасивыми..:(

мышки, 05.04.02 14:37

–ага, вышли почему-то похожими

Natalia, 05.04.02 15:07

–Надо же,

Андрей PRG, 05.04.02 15:56

–Надо же,

Андрей PRG, 05.04.02 15:59

–А я-то была не в курсе,

Natalia, 05.04.02 15:05

–Вот именно!

Андрей PRG, 05.04.02 11:26

–Своя музыка.

Федор Романенко (fedor), 05.04.02 02:34

–А как я это все не люблю ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 02:49

–Дим, Федь,

Андрей PRG, 05.04.02 11:33

–Про Арсена

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 13:43

–Ну ладно, ладно ...

Андрей PRG, 05.04.02 15:53

–Мда.... А если кто-то напишет песенку на русском,

(Sanya), 05.04.02 13:21

–Дорогой Саня

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 13:37

–Дорогой Дима

Андрей PRG, 05.04.02 15:50

–Ты шутишь или издеваешься?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 06.04.02 03:02

–Я абсолютно серьёзно

Андрей PRG, 06.04.02 21:42

–А меня не сильно интересуют те, кто так похож на Зоопарк с Аквариумом.

(Sanya), 05.04.02 18:15

–Мой блюз?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 06.04.02 02:56

–hit the mark

Anton Klepikov (antokha), 05.04.02 10:53

–не только у нас

Сергей Иванов (serge_ivanov), 05.04.02 11:05

–я думаю, что достаточно много

Anton Klepikov (antokha), 05.04.02 11:52

–Вот-вот.. пишет же и писал свои песни

Greta, 05.04.02 12:45

–Ярчайший пример!

Андрей PRG, 05.04.02 13:28

–про каверы на SRV забыли? (-)

Вадим (AVA), 06.04.02 01:14

–Ни одного

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 13:32

–А "классика" - это обязательно скучное, да?

Андрей PRG, 05.04.02 13:34

–А разве ты не знал?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 13:52

–Это не так!!!

Андрей PRG, 05.04.02 15:39

–не понял?

Сергей Иванов (serge_ivanov), 05.04.02 15:27

–Скажу сейчас, наверное, очень

Greta, 05.04.02 12:10

–Ну как же, как же

(Sanya), 05.04.02 12:49

–Ох, Саня!

Anton Klepikov (antokha), 05.04.02 12:55

–Сане и Антону

Greta, 05.04.02 18:24

–а причем тут тамтамы

Сергей Иванов (serge_ivanov), 05.04.02 19:29

–О чем это ты говоришь?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 06.04.02 02:52

–просто хотел

Сергей Иванов (serge_ivanov), 06.04.02 08:20

–Zap Mama!!!

Natalia, 05.04.02 19:51

–Adventures in Afropea 1

Greta, 05.04.02 21:20

–Не торопитесь

Natalia, 05.04.02 23:38

–Этно-поп,

Greta, 06.04.02 01:30

–не так все плохо

Anton Klepikov (antokha), 05.04.02 20:55

–Да нет Антон, нам объясняют, почему Майка не существует. :^)

Sanya, 06.04.02 18:52

–Творчество-шморчество

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 13:55

–за 12$ не пойду :-)

Сергей Иванов (serge_ivanov), 05.04.02 14:41

–Пиратство?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 15:08

–не пиратство

Anton Klepikov (antokha), 05.04.02 15:22

–жить с продажи CD

Сергей Иванов (serge_ivanov), 05.04.02 17:12

–Так кажется

Андрей PRG, 05.04.02 17:25

–только чесом в основном и зарабатывают,

Greta, 05.04.02 17:35

–Ещё как получится!

Андрей PRG, 05.04.02 19:04

–Это интересная история

Алексей Аграновский (Док), 05.04.02 17:22

–какое пиратство?

Сергей Иванов (serge_ivanov), 05.04.02 15:36

–Творчество-шморчество

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 14:57

–Когда я потерял одну из своих любимых кассет, записанных в складчину в 84м,

(Sanya), 05.04.02 18:09

–Тебе напомнить?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 06.04.02 00:43

–По-моему,

Андрей PRG, 05.04.02 13:26

–Каверы каверам еще какая рознь!

Федор Романенко (fedor), 04.04.02 15:32

–хорошие музыканты

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 16:53

–Как ты неправ, Антон

Дима Казанцев (Dr. Nick), 04.04.02 17:01

–мои соболезнования

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 18:46

–Не согласен во всем! ;))

Федор Романенко (fedor), 04.04.02 17:37

–Как же я тебя люблю,

Дима Казанцев (Dr. Nick), 04.04.02 19:28

–не поддакивай!

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 20:03

–Антон, а я могу Вас поддержать в той мысли

Greta, 04.04.02 22:54

–А я раньше писал ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 05.04.02 00:54

–Пишите и цитируйте ещё :)

Greta, 05.04.02 17:45

–Rumours

Дима Казанцев (Dr. Nick), 06.04.02 14:53

–А Вы пишите лучше... и цитируйте,

Greta, 06.04.02 15:42

–Есть другая версия :)

Greta, 06.04.02 01:10

–наверное, у тебя есть четкие критерии оценки

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 20:00

–Не совсем так

Андрей PRG, 04.04.02 23:44

–Свои блюзы?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 04.04.02 16:54

–Все наоборот.

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 19:04

–Ну ты даешь!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 04.04.02 19:27

–Итого

Anton Klepikov (antokha), 04.04.02 20:24

–Мнение специалиста

Эксперт, 04.04.02 11:35

–Только не совсем понятно,

Greta, 03.04.02 15:30
[Ответить]

зачем Вам доменчик ТРЕТЬЕГО уровня, если Вы хостинг собрались взвалить на свои хрупкие плечи? :) Поясните, если можно, please.

А о текстах.. я тоже пыталась как-то найти нужный текст - нашла, конечно, но такими огородами.. Не во всех же пластинках печатаются тексты, к сожалению.

–Потому что я хочу способствовать укреплению blues.ru как открытого сетевого проекта

Андрей Цыганков, 03.04.02 15:43
[Ответить]

Зачем мне создавать и продвигать собственный trademark - я от этого ни умнее, ни богаче не буду, к тому же я начисто лишен пафоса и тщеславия )) сделаем страничку "О проекте", на ней напишем всякие приличествующие слова об авторах концепции, программерах, хостерах и проч.

–Я не об этом говорила...

Greta, 03.04.02 16:02
[Ответить]

Просто блюзра периодически висит и не открывается - сервер недоступен. Понятно отчего не доступен, конечно, но.. Чем больше на нем всего повиснет, тем лучше оттого он не будет открываться. Нет..?

Яркий пример - народ.ру, тормозящий нещадно.

Но всё это имеет отношение к делу только при условии, что там будет много информации. Если нет - то и проблем не предвидится. Поправьте меня, где надо, пожалуйста.

–Грета, домен третьего уровня - понятие исключительно абстрактное

Андрей Цыганков, 03.04.02 16:34
[Ответить]

Сайт с доменным именем archive.blues.ru физически может размещаться где угодно, не обязательно на самом сервере, где блюзю.ру крутится.

Просто без доброй воли Федора я это доменное имя не получу ))

–Идеи!

Федор Романенко (fedor), 03.04.02 15:30
[Ответить]

Идеи во многом здравые, вот что я о них думаю.

1) mp3 архива по понятным причинам на blues.ru делать не хочется. Более того, я напряженно думаю, куда переложить уже имеющийся mp3.

2) База данных по люриксами и таблатурам - дело хорошее, но есть одно но. Пытаться копировать два основных сайта Blues Lyrics - занятие не очень благодарное. Уйдет много сил, а результат будет не очень. Вместо нескольких неполных коллекций лучше иметь одну полную. Другой вопрос в структуризации информации. У меня есть чувство, что чуваки колбасят свои сайты на статическом html. А это полный маразм при таких объемах... На блюз.ру тоже есть некоторое количество люриксов в виде статических файлов, но продолжать в том же духе нет никакого желания. Это очень кропотливая работа, которая дает сомнительный результат (его не переформатируешь потом, это все равно, что печатать большие тексты не на компьютере, а на пишущей машинке - работа "впустую"). Поэтому нужно придумать XML формат для люриксов (строчки, четверостишия, припевы, название, автор), а потом засунуть в реляционную базу...

3) Можно, конечно, подумать над тем, как сделать внешнюю структуру для Blues Lyrics Online или mp3files.int.ru в виде ссылок, которые генерятся из базы для более удобного доступа.

4) Но... Только для своих делать такую титаническую работу - нерациональная трата сил. Ибо на Blues Lyrics Online можно добыть все, что нужно потратив лишние 5 минут на поиски, а нужно это не очень часто... Т.е. потратив 3 месяца работы можно съэкономить 3 часа времени.

5) Что стоит сделать, так это базу данных по музыкантам и их альбомам, как на allmusic.com или amazon.com. Самой главной фишкой, привязанной к персонализации, должна быть возможность рецензирования альбомов по-русски и их рейтингования. Простыми мат. методами можно будет сравнивать вкусы и делать рекомендации, как на амазоне. ;) Имеющиеся разбросанные по сайту материалы нужно также подвязать к этой базе. Об этом я и сам интенсивно думаю. Такой ресурс должен быть открытым и траффика создавать не будет, так что ему самое место на blues.ru... ;)

6) А в принципе, хоста или домена третьего уровня в blues.ru мне не жалко, если кто-то хочет самостоятельно сделать что-то хорошее. Главной задачей блюз.ру является предоставление места для народного творчества на тему... ;) Чтобы сайт сам жил даже и без нашего участия ;)

–Ничего страшного, стянем эти люрексы как родные

Андрей Цыганков, 03.04.02 15:50
[Ответить]

Посадим девочку-аккуратистку, и она за несколько дней в полуавтоматическом режиме всё это причешет... это нам, филинам, тока бы стратегией позаниматься, а ручками всё равно придётся поработать ))

Предлагаю не очень увлекаться идеей форматирования lyrics по куплетно-припевному принципу, трудозатраты велики..запостим в базу as is, неужто кто-то может не разобраться в тексте блюза ;) ??

про п.5 - это совсем другая песня... возможно, что лучше ею и заняться. Короче, жду выходные - надо сосредоточиться часа на 4, а на работе у меня это... в общем, как у всех ))

–Люриксы...

Федор Романенко (fedor), 03.04.02 16:00
[Ответить]

Там их десятки тысяч ;) Трудозатраты - 10 мега девочко-часов. ;) С форматом люриксов нужно хорошенько подумать. Ибо, если зашить конкретное, к примеру - html, форматирование, то чем это будет лучше статических страниц? Потом, авторов песни и основных исполнителей нужно выбирать по каким-то струкрутрированным справочникам. К примеру, на blues.ru большинство блюзовых люриксов лежит в папке с Клэптоном, ибо он все спел по разу, а энтузиастов Клептоманов - много. С другой стороны, песня очень часто ассоциируется с каким-нибудь понкретным исполнителем, а не с ее менее известным автором. Это факт тоже надо отразить как-то. И т.д., и т.п...

–Фёдор, HTML будет тока на уровне визуализации

Андрей Цыганков, 03.04.02 16:18
[Ответить]

На уровне хранения данных будет это.. из трёх букв, на X начинается...

А мы в объектной модели пропишем всё грамотно - Песня, Автор, Исполнители (с признаком Первый исполнитель), Текст, Табулатура... ой, все секреты выдал... ))

–мнение

Anton Klepikov (antokha), 03.04.02 16:05
[Ответить]

1) База мп3 будет хоститься не на блюз.ру, если я правильно понял Андрея, а на его серверах, но под вывеской (домен 3-го уровня) блюз.ру. Доступ к ней будет закрыт для everyone, и доступен только для образовательных целей членам клуба.

2) Абс. согласен.

3) Ссылки на Гарри - пустое дело, он в дауне и довольно давно.

4) Проект собирается быть некоммерческим, поэтому сроки не давят, но и финансовых затрат на разработку не требуется.

5) Согласен, что БД по музыкантам и альбомам должна быть открыта, но не уверен, что это должна быть главная цель проекта. Как раз с такой информацией проблем нет.

6) allblues, но не allmusic - согласен.

7) Проблема с табулатурами - их нет нигде, ОЛГА давно загнулась. Каталог блюзовых табулатур - очень полезная была бы штука.

–Дело хорошее - но что то подобное уже

Костин Владимир (Volk), 03.04.02 16:04
[Ответить]

начинает оперяться в русскоязычном инете...

www.rubl.ru - там начинается публикация трэклистинга дисков и рецензиии, правда пока не так много, но главное процесс пошел...

и там по всем стилям музыки....

Кто хочет принять там посильное участие - могу со всем уважением устроить...

–Всеядность его погубит... твой рубль

Андрей Цыганков, 03.04.02 16:12
[Ответить]

Ну куда уж блюзам соревноваться по популярности с музыкой для мобил...

–Регламент обсуждения проекта

Андрей Цыганков, 03.04.02 16:54
[Ответить]

Господа, принимающие участие в обсуждении!

Поскольку я профессиональный разработчик информационных проектов, то хочу поделиться опытом организации обсуждения.

Мы сейчас находимся на фазе обсуждения самой идеи проекта на уровне Большой Светлой Мечты. Задачи участников группы - предлагать разнообразные, возможно кажущиеся бредовыми, идеи. Настроению обсуждения желетельно быть творческому, доброжелательному и конструктивному, мечта - существо хрупкое... не надо сразу думать о том, что это трудно, нудно, невозможно и т.д., считайте, что у нас безграничные серверные, материальные и человеческие ресурсы.

Эта фаза завершится разработкой и размещением для обсуждения документа "Концепция проекта". Возможно, что идей будет так много, что хватит на несколько проектов ))

На второй фазе обсуждения будет предложено вернуть летающую Мечту на землю, для чего мы будем обсуждать проект с точки зрения Суровой Действительности - вот тут подумаем о ресурсах. Но тоже конструктивно.

Разобьем на этапы, в первый этап выделим абсолютно полезные и реализуемые сервисы, которые и запустим в производство.

Просьба к уважаемым господам критикам - поберегите свои торпеды для второй фазы, не обрывайте мечте крылья!

–...идея хороша...

Вадим (AVA), 04.04.02 01:42
[Ответить]

...могу, в принципе, предоставить кое-какие материалы из своей коллекции в МП-3 (более 2500 дисков)

Вадим.