жанр

блюз

блюзгруппыфотофорум

Форум: блюз

ЧТО ТАКОЕ RHITHM AND BLUES (R&B)?

Малыш, 30.08.03 00:04

Не мне понятно, что такое блюз, джаз, соул, как развитие блюза (хотя не согласен с общественным мифом), рок , но что такое R&B это другой стиль? Не блюз? У всех выше перечисленных жанров есть конкретные стилестические особенности. И почему Whitney Houston (например) называют R&B певицей и присуждают грэмми в категории R&B пивицы. И в тоже время моего любимого Рэя, так же называют R&B исполнителем?

[ Написать комментарий ]

–Вот Рэй как раз был первым

Дима Казанцев (Dr. Nick), 30.08.03 00:55

–Согласен...

Малыш, 30.08.03 01:10

–это, видимо,

Greta, 30.08.03 02:26

–о, я придумала :)

Greta, 30.08.03 02:59

–Повторю байку

Федор Романенко (fedor), 30.08.03 01:21

–Глянь сюда

Elicaster, 30.08.03 01:58

–Cпасибо

Малыш, 30.08.03 14:11

–Малыш, прочти и изучи хотя бы это внимательно:

Дима Казанцев (Dr. Nick), 30.08.03 22:54

–братьев Блюз слышал?

Malcolm Ray Redriver (Mike), 31.08.03 09:20

–оченб интересно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 31.08.03 14:22

–before

Malcolm Ray Redriver (Mike), 01.09.03 09:37

–зачем давать понятия?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 01.09.03 11:01

–Малыш, напиши слово "R&B певица" 100 раз!!!

Фрекен Бокк, 01.09.03 19:49

–в чистом виде

Дима Казанцев (Dr. Nick), 01.09.03 23:30

–Насколько мне известно...

Rugged, 02.09.03 18:15
[Ответить]

...история появления RnB примерно такова. Дело восходит годам к 40м - 60м. В те годы блюз был чисто фольклорным явлением. Но параллельно блюзу фольклорному, аутентичному, была и черная популярная музыка. Слушали ее, понятное дело, только черные. И называлось это дело - race music. В отличие от блюза, являющегося, в своем роде, чем-то концептуальным, популярная музыка следует, в основном, не традициям, а моде. Так, в 50е годы, благодаря Биллу Хэйли, Элвису и другим белым парням, в белой среде стали популярны рокабилли и рок-н-ролл. Черные ответили на это появлением Рэя Чарльза - вроде бы и рок-н-ролл, а вроде и не очень. Ну, были еще черные исполнители, которых часто относят к рок-н-роллу, но на "настоящий", белый рок-н-ролл они не похожи - например, Литтл Ричард, Фэтс Домино, Плэттерз (сравните, например, Фэтса Домино с Джерри Ли!). Ну, США - страна политкорректности, поэтому, чтоб не обижать негров :))), как, собственно, и сказал Федор, маркетологи придумали термин R'n'B, которым с тех пор и называют всю негритянскую попсу. Т. е. нечто, замешанное на блюзе-фанке-соул-рэпе и т. д., рассчитанное на популярность и коммерческий успех. Т. е. R'n'B - это и Рэй Чарльз, и Джеймс Браун, и Джордж Бенсон, и Уитни Хьюстон, и многие другие.

Кстати, на рубеже 50х-60х нечто похожее происходило и в белой музыке - аутентичный и бескомпромиссный термин hillbilly был заменен аморфным и вовсю политкорректным country music, но это уже другая история.

–то есть

Дима Казанцев (Dr. Nick), 02.09.03 20:15
[Ответить]

рок-н-ролл придумали белые, по-твоему?

и чарльз только в 50-х начал играть?

поясни.

–ну как бы да

Rugged, 02.09.03 21:01
[Ответить]

А что, черные что ли ;) ? Это уж ты поясни :)

Чарльз, конечно, начал играть в конце 40х, но только в те времена он еще и Чарльзом-то не был :) А всего-то малоизвестным исполнителем по имени Рэй Робинсон :) И только лишь в конце 50х его песни начали пробиваться в чарты...

–ну хорошо

Дима Казанцев (Dr. Nick), 02.09.03 21:57

–12 апреля 1954 года Билл Хейли!!!

Rugged, 02.09.03 22:02
[Ответить]

Песня называлась Rock Around The Clock, с нее и началась эра рок-н-ролла...

Теперь Ваш ход, уважаемый оппонент!

–так это ракабили ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 02.09.03 22:45
[Ответить]

но не рок-н-ролл ;)

рок-н-ролл - это чисто черная музыка и играют они ее давно. вот я тут писал про роя брауна - там все это давно игралось, только названия не было. а блюзы со словами rock me baby, roll me baby уже давно были, так что идея витала в воздухе.

Билл - это модный кантри/поп-музыкант, а мы говорили о рок-н-ролле вообще, а не только о танцевальной его форме. Элвис вообще попсовщик и кантровщик великий.

–а вот и нет

Rugged, 02.09.03 23:29
[Ответить]

(1) не "ракабили", а рокабилли

(2) рок-н-ролл - это и есть опопсованный (и не очень) рокабилли. Вспомни, чьи имена обычно ассоциируются с рок-н-роллом - Карл Перкинз, Джерри Ли, Джин Винсент, Эдди Кокран - сплошь белые и сплошь рокабиллы, Билл Хейли, Элвис Пресли - белые хиллбилли-музыканты, ударившиеся в попсу... А вот еще Чак Берри, Литтл Ричард, Плэттерз - это уже черные, но лишь перенявшие популярную музыку белых (Чака Берри на радио крутили только потому, что его манера пения была очень похожа на белую!). Если говорить формально, то рок-н-ролл - это ПОП МУЗЫКА 50х ГОДОВ. Изначально термин "рок-н-ролл" играл роль некого бренда, под которым, в слегка измененной форме, массам преподносилась народная музыка американской глубинки - хиллбилли и рокабилли. Впоследствии, к концу 50х эта музыка уже стала самой настоящей попсой, деревенских корней уже не осталось.

(3) Билла Хейли энд хиз Кометс никак нельзя назвать рокабилли-группой. По составу это был как раз попсово-приджазованный оркестр. Подобных оркестров в 40е годы была тьма - у Арти Шоу, Фрэнка Синатры, Дина Мартина и многих других. Типичная попса 40х. Однако Билл Хейли добавил в эту попсу присущей деревенской музыке жесткости, вывел на передний план четкую пульсацию ритма - этом и была как раз и была сама соль рок-н-ролла.

(4) а мало ли, у кого что в текстах песен было. Мы говорим о стилях музыки, а не о текстах песен, где, кстати, знакомые слова имеют, зачастую, совершенно другой смысл. Ты думаешь, "rock me baby, rock me all night long" по содержанию имеет какое-то отношение к рок-н-роллу? Хаха! Та же Good Rockin' To-night, т. е. "хорошего #бла тебе этой ночью":

Well I heared a news, everybody's rockin' to-night

I gonna hold my baby as tight as I can

To-night she'll know I'm a mighty mighty man

Каково? Тогда еще можно какую-нить песню из английского фольклора вспомнить, где есть слово rock в значении "скала", и объявить ее рок-н-роллом... Что, кстати, будет гораааздо ближе к истине, т. к. именно английский фольклор в свое время лег в основу того, что нынче называется кантри-музыкой. Но не забывай, что на самом-то деле термин "рок-н-ролл", в дословном переводе, означает - "качайся-и-крутись", т. е. именно танцевальные движения.

–а мне больше ракабили нравится ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 02:02
[Ответить]

то, что Хейли был попсовым паренем - это ясно, но ведь все рок-н-роллы - это лишь копии блюза, а иногда и просто блюзы в другом исполнении. я не пойму, что именно придумали белые в этой музыке?

–ты не понял :)

vr (Stone Crazy), 03.09.03 02:07
[Ответить]

рокнрол это блюз исполненый как кантри. :) вот это и белые ипридумали :))))))

–а что же тада такое

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 03:27
[Ответить]

кантри-рок? хилбилли? кантри-блюз? кейджун? и т.д.

–тоже скрещенные :) но в другой позе.

vr (Stone Crazy), 03.09.03 12:36

–тоже скрещенные :) но в другой позе.

vr (Stone Crazy), 03.09.03 12:36

–а вот что

Rugged, 03.09.03 17:23
[Ответить]

Начнем по порядку хронологии

Хиллбилли - чисто белая, на 100%, музыка, которую на рубеже 50х-60х попросту переименовали в кантри, т. к. в северных районах слово "хиллбилли" считалось оскорбительным названием людей из глубинки (также как race music перекрасился в R'n'B).

Каджун - тоже чисто белая музыка, но тут история уже другая. Каджун - это культура французских жителей штата Луизиана. История такова - изначально французы жили на территории современной Канады, и эти поселения назывались Acadia (Акадия). После англо-французской войны в колониях в XXVIII веке французы были вытеснены оттуда, и часть из них поселилась на территории нынешней Луизианы. Название "Аcadia" за века "оболталось" на языках америкосов, и трансформировалось в "Cajun", и этот район Луизианы по сей день носит название Cajun Country. Соответственно, музыка cajun - это музыка обитателей этого района, и по своему возрасту сия культура превосходит блюз и рок-н-ролл авместе взятые :)

Кантри-блюз - как слышится, так и пишется - деревенский блюз, аутентичная форма блюза, исполнявшаяся неграми на плантациях Юга на рубеже XIX-XX веков.

Кантри-рок - одно из направлений southern rock'а, опять таки, в чистом виде белая музыка, возникшая в 60е годы в Калифорнии, когда местные кантри-музыканты наслушались Битлов и Роллингов.

Вы этого не знали, уважаемый знаток американской культуры?

Кстати, vr не совсем прав, утверждая, что рок-н-ролл - это блюз, сыгранный кантри-музыкантами. Значительное влияние черных на манеру игры и репертуар нельзя отрицать, но, во-первых, оно имело место быть только в Мемфисе (как известно, знаменитая студия Sun Records еще в начале 50х была чисто блюзовым лейблом, где записывались Мемфис Слим, Хаулин Вулф с Мэттом Мерфи и др.), так что блюзы любили перепевать, в основном, только мемфисские рокабиллы. А во-вторых, и помимо блюза у белых было на кого ориентироваться. Имен различных великих белых музыкантов периода 20х-50х годов можно привести массу.

–ааа

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 18:04
[Ответить]

так еще и американцы наслушались настоящей музыки у Битлов и Роллингов, а только потом сами все придумали...

ну это совсем смешно.

–Ну ты уже совсем бредишь...

Rugged, 03.09.03 20:17
[Ответить]

И как понимать твои слова я не въехал... Конечно, легче все обложить и назвать неправдой, чем предложить убедительные и достоверные аргументы - я-то тебе, обрати внимание, последних предоставил целый вагон...

–ты предоставил не аргументы

Дима Казанцев (Dr. Nick), 04.09.03 01:11
[Ответить]

но чьи-то слова и обычные общеизвестные догмы.

–Ну тогда я вообще ничего не понимаю...

Rugged, 04.09.03 13:28
[Ответить]

У тебя как с логикой? Если то, что я предоставил - "обычные и общеизвестные догмы", тогда, значит, ты пытаешься бунтовать против этих догм? А стоит ли подвергать сомнению результат возведения двойки в квадрат?

А слова, приведенные мной - это слова одного из известных и успешных деятелей шоу-бизнеса 50х годов. Как видишь, я достаточно серьезно интересуюсь фактическим материалом по теме, и, пытаясь просто "закидать шапками" мои слова, ты погорячился. Если уж открывать дискуссию - то на полном серьезе, ссылаясь на первоисточники, на музыкальный материал тех лет, обмениваться опытом и знаниями по теме. А просто кидаться ярлыками, что "да ты тут новичок, дурак, да еще и рокабилльщик" (тоже мне, блин, обидное слово :)) не стоит :)

–Вот еще по сабжу...

Кирилл Прасалов (Rugged), 02.09.03 23:42

–похоже на бред

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 02:06

–Извини,

Rugged, 03.09.03 05:58

–Заступаясь за брата Диму...

Старый Майор, 03.09.03 14:12

–Ну так речь не о том :)

Rugged, 03.09.03 15:04

–Теперь понятно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 16:15

–Систематика как точная наука..

Старый Майор, 04.09.03 13:35

–Ты либо новичок тут

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 16:13

–Я конечно дурак

Rugged, 03.09.03 16:53

–не трогай фолк-рок

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 18:06

–Пятый пункт российского блюза.

Старый Майор, 04.09.03 13:24