жанр

блюз

блюзгруппыфотофорум

Форум: блюз

ЧТО ТАКОЕ RHITHM AND BLUES (R&B)?

Малыш, 30.08.03 00:04

Не мне понятно, что такое блюз, джаз, соул, как развитие блюза (хотя не согласен с общественным мифом), рок , но что такое R&B это другой стиль? Не блюз? У всех выше перечисленных жанров есть конкретные стилестические особенности. И почему Whitney Houston (например) называют R&B певицей и присуждают грэмми в категории R&B пивицы. И в тоже время моего любимого Рэя, так же называют R&B исполнителем?

[ Написать комментарий ]

–Вот Рэй как раз был первым

Дима Казанцев (Dr. Nick), 30.08.03 00:55

–Согласен...

Малыш, 30.08.03 01:10

–это, видимо,

Greta, 30.08.03 02:26

–о, я придумала :)

Greta, 30.08.03 02:59

–Повторю байку

Федор Романенко (fedor), 30.08.03 01:21

–Глянь сюда

Elicaster, 30.08.03 01:58

–Cпасибо

Малыш, 30.08.03 14:11

–Малыш, прочти и изучи хотя бы это внимательно:

Дима Казанцев (Dr. Nick), 30.08.03 22:54

–братьев Блюз слышал?

Malcolm Ray Redriver (Mike), 31.08.03 09:20

–оченб интересно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 31.08.03 14:22

–before

Malcolm Ray Redriver (Mike), 01.09.03 09:37

–зачем давать понятия?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 01.09.03 11:01

–Малыш, напиши слово "R&B певица" 100 раз!!!

Фрекен Бокк, 01.09.03 19:49

–в чистом виде

Дима Казанцев (Dr. Nick), 01.09.03 23:30

–Насколько мне известно...

Rugged, 02.09.03 18:15
[Ответить]

...история появления RnB примерно такова. Дело восходит годам к 40м - 60м. В те годы блюз был чисто фольклорным явлением. Но параллельно блюзу фольклорному, аутентичному, была и черная популярная музыка. Слушали ее, понятное дело, только черные. И называлось это дело - race music. В отличие от блюза, являющегося, в своем роде, чем-то концептуальным, популярная музыка следует, в основном, не традициям, а моде. Так, в 50е годы, благодаря Биллу Хэйли, Элвису и другим белым парням, в белой среде стали популярны рокабилли и рок-н-ролл. Черные ответили на это появлением Рэя Чарльза - вроде бы и рок-н-ролл, а вроде и не очень. Ну, были еще черные исполнители, которых часто относят к рок-н-роллу, но на "настоящий", белый рок-н-ролл они не похожи - например, Литтл Ричард, Фэтс Домино, Плэттерз (сравните, например, Фэтса Домино с Джерри Ли!). Ну, США - страна политкорректности, поэтому, чтоб не обижать негров :))), как, собственно, и сказал Федор, маркетологи придумали термин R'n'B, которым с тех пор и называют всю негритянскую попсу. Т. е. нечто, замешанное на блюзе-фанке-соул-рэпе и т. д., рассчитанное на популярность и коммерческий успех. Т. е. R'n'B - это и Рэй Чарльз, и Джеймс Браун, и Джордж Бенсон, и Уитни Хьюстон, и многие другие.

Кстати, на рубеже 50х-60х нечто похожее происходило и в белой музыке - аутентичный и бескомпромиссный термин hillbilly был заменен аморфным и вовсю политкорректным country music, но это уже другая история.

–то есть

Дима Казанцев (Dr. Nick), 02.09.03 20:15
[Ответить]

рок-н-ролл придумали белые, по-твоему?

и чарльз только в 50-х начал играть?

поясни.

–ну как бы да

Rugged, 02.09.03 21:01
[Ответить]

А что, черные что ли ;) ? Это уж ты поясни :)

Чарльз, конечно, начал играть в конце 40х, но только в те времена он еще и Чарльзом-то не был :) А всего-то малоизвестным исполнителем по имени Рэй Робинсон :) И только лишь в конце 50х его песни начали пробиваться в чарты...

–ну хорошо

Дима Казанцев (Dr. Nick), 02.09.03 21:57

–12 апреля 1954 года Билл Хейли!!!

Rugged, 02.09.03 22:02
[Ответить]

Песня называлась Rock Around The Clock, с нее и началась эра рок-н-ролла...

Теперь Ваш ход, уважаемый оппонент!

–так это ракабили ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 02.09.03 22:45
[Ответить]

но не рок-н-ролл ;)

рок-н-ролл - это чисто черная музыка и играют они ее давно. вот я тут писал про роя брауна - там все это давно игралось, только названия не было. а блюзы со словами rock me baby, roll me baby уже давно были, так что идея витала в воздухе.

Билл - это модный кантри/поп-музыкант, а мы говорили о рок-н-ролле вообще, а не только о танцевальной его форме. Элвис вообще попсовщик и кантровщик великий.

–а вот и нет

Rugged, 02.09.03 23:29

–а мне больше ракабили нравится ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 02:02

–ты не понял :)

vr (Stone Crazy), 03.09.03 02:07

–а что же тада такое

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 03:27

–тоже скрещенные :) но в другой позе.

vr (Stone Crazy), 03.09.03 12:36

–тоже скрещенные :) но в другой позе.

vr (Stone Crazy), 03.09.03 12:36

–а вот что

Rugged, 03.09.03 17:23

–ааа

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 18:04

–Ну ты уже совсем бредишь...

Rugged, 03.09.03 20:17

–ты предоставил не аргументы

Дима Казанцев (Dr. Nick), 04.09.03 01:11

–Ну тогда я вообще ничего не понимаю...

Rugged, 04.09.03 13:28

–Вот еще по сабжу...

Кирилл Прасалов (Rugged), 02.09.03 23:42
[Ответить]

Это материал, что называется, из первых рук - слова Шерифф Текс Дэвиса, человека, который был менеджером Джина Винсента и соавтором Би-Боп-Э-Лулы:

SHERIFF TEX: Well, to start this whole thing off nobody knew what we were doing, and we didn't know what we were doing. The world didn't know what we were doing. Nobody knew what this (rock 'n' roll, rockabilly, whatever you want to call it) was all about. Nobody had any idea what was going to happen. It was one of the most amazing stories in the world, this new kind of music. The people in the trade didn't even call it music, they called it "sh-t". They'd say, "Six months at the most and it's gone." or "What's that kind of trash you're playing on the radio?" That was the way it all started. One of the things that got me was the fact that R&B radio people got onboard saying, "We're that kind of music, too." They latched onto the bandwagon (the kind of music that Elvis and Gene were doing) and said, "We did this in 1953 and 1954." But they didn't, it all started because of Elvis and Gene.

–похоже на бред

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 02:06
[Ответить]

элвис был обыкновенным кантр -певцом и шутом на сцене - это и есть новая музыка? а буги? а техасский блюз? а джамп и танцевальный ритм-н-блюз и джаз? все это было сделано ГОРАЗДО раньше, просто не имело этого названия. белый рок-н-ролл - это глэм-версия ритм-н-блюза + кантри, ничего большего.

–Извини,

Rugged, 03.09.03 05:58
[Ответить]

это твои слова больше похожи на бред... Вызванный незнанием сабжа и нежеланием вникнуть в суть вопроса... Конечно, джаз был сделан гораздо раньше. А еще раньше был Мусоргский. А еще раньше - Бах. Видимо, все они тоже уже играли рок-н-ролл, только он еще так не назывался...

Но имеющий уши да услышит - у манеры исполнения белых южных музыкантов 50х годов не было никаких аналогов. Достаточно послушать, например, ранние записи Хаулин Вулфа (который, кстати, тоже родом из Мемфиса), и сравнить их, скажем, с Карлом Перкинзом - разница не останется незамеченной.

А ведь была еще целая толпа стилей белой музыки 30х-40х, послуживших предтечей рок-н-ролла 50х - это и хиллбилли, и вестерн-свинг, и кантри-буги-бит, и госпел, и именно они, а не джамп блюз и джаз легли в основу нового стиля. Поверь, ничего на пустом месте не развивается - в основу белой музыки ложились опять-таки белые традиции, не забывай, на Юге тогда еще была эпоха сегрегации! И я уж вообще молчу, что самая ранняя из слышанных лично мною запись того, что впоследствии стало называться рокабилли и рок-н-роллом, датирована вообще 36м годом - когда никакого Рой Брауна еще и в проекте не было...

И любой мало-мальски образованный америкос тебе только подтвердит мои слова, поверь, я немало общался с носителями этой культуры, и слова свои беру не с потолка. Однако у нас в России это, увы, не принято - верить первоисточникам, мы как-то все больше на сказки отечественных масс-медиа ведемся...

–Заступаясь за брата Диму...

Старый Майор, 03.09.03 14:12

–Ну так речь не о том :)

Rugged, 03.09.03 15:04

–Теперь понятно

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 16:15

–Систематика как точная наука..

Старый Майор, 04.09.03 13:35

–Ты либо новичок тут

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 16:13
[Ответить]

либо дурак.

Перкинз - это чистой воды кантри-музыкант!

Никакие масс мидии я не слушаю, а с носителями из США общаюсь ежедневно, и там каждый дурак знает, что всю американскую музыку всю жизнь двигают и сочиняют черные и евреи. Дискуссия закончена.

Я не знаю сабжа... Это уже не смешно.

–Я конечно дурак

Rugged, 03.09.03 16:53
[Ответить]

Да уж, дискуссия действительно закончена, если уж начался переход на личности... Да, я - относительный новичок в конфе, но, видя такое, извиняюсь, невежество, понимаю, что не так много потерял, хоть и отношу себя к поклонникам, в том числе, и блюза... Всю американскую музыку двигают негры и евреи... Особенно хиллбилли, вестерн-свинг, рокабилли, рок-н-ролл, фолк-рок... И джаз тоже негры придумали, а Коллиер врет все в своих книгах... И на электрогитарах негры первыми играть стали... Ну что тут еще скажешь...

А я действительно рокабилльщик, причем старый и весьма опытный, не хочу махать регалиями перед всей конфой, если вдруг интересно - могу по асе

319147986... Игру Мишуриса не слышал ни разу в жизни, т. к. не московский я, а вот блюзы больше всего нравятся в исполнении Джонни Кэша :)))

–не трогай фолк-рок

Дима Казанцев (Dr. Nick), 03.09.03 18:06
[Ответить]

его многие создавали.

а остальное - это просто танцевальная музыка, я имел в виду хорошую музыку.

–Пятый пункт российского блюза.

Старый Майор, 04.09.03 13:24
[Ответить]

А всю российскую музыку тоже евреи делали, между прочим!

Негров тогда к нам ещё не завезли, а то бы и они подписались.

И в Москве блюзом занимаются тоже преимущественно старые евреи, старые майоры "и примкнувший к ним Шипилов" :))