–Ким!

Федор Романенко (fedor), 22.02.02 22:00
[Ответить]

Это классический пример заблуждения по незнанию. Термин "блюз" имеет два, а то и три значения.

1) Музыкальная форма в джазе - тут Вы правы.

2) Музыкальный стиль, который имеет очень МАЛО ОБЩЕГО с первым пунктом. Знатоку практически невозможно перепутать "Блюз в Блюзе" и "Блюз в Джазе" - абсолютно разные выразительные средства и т.д.

3) Некий культурный феномен, связанный с пунктом вторым.

Ким! Я гораздо лучше разбираюсь в джазе, чем Вы в блюзе. И я видел очень много крутых знатоков и любителей джаза, которые блюз сводят к первому пункту, будучи уверенными, что блюз - это некая древняя разновидность или ответвление или муз.форма джаза, причем, по блюзовыми исполнителями понимают "Бесси Смит", "W.C.Handy" и практически все... Это глубокое заблуждение. Мы интересуемся огромным количеством ДРУГИХ исполнителей, которые играют совсем другую музыку и пр.

–к конкретному ответу всегда есть, что добавить

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 23.02.02 00:46
[Ответить]

6ти тактовый блюз существует только в больном воображении.

слова: "Темп и ритм значения не имеют.Вот что такое блюз." - выдают выдающуюся (шутка) ограниченность музыкальных знаний гриценки. В то время, как темп в блюзе может быть любым, ритм в блюзе строго специфичен! приблизительно размер в 4/4 походит для описания блюза, но (настоящий) блюз имеет ярковыраженную мультиритмичную (а не полиритимическую) основу.

Впрочем, похоже, что Гриценко просто не понимает разницы между терминами темп и ритм.

европейский мажорный и минорный лад, по мнению специалистов, не в состоянии точно передать блюзовый лад. поэтому, если говорить не о прикладном блюзе (типа, ребята, играем в ля), цепь

C / F7 / C / C7 /F7 / F7 / C / A7 / D7 / G7 / C / C/

просто не имеет смысла по отношению к блюзу, поскольку полностью пропускает специфику блюзового звукоряда.

В.Дж.Конен (которую необходимо прочесть прежде чем хоть слово публично высказать о блюзе!) указывает, что термин доминанта не годится для блюза, в связи с тем, что блюзовый лад не соответствует европейскому. пытаясь привязать описание блюза к сложийвшейся европейской системе, В.Дж.Конен прибегает к термину "доминантасептаккорд".

Любая европейская музыка, со времен арс-нова (ХIV век), "опирается на Тонику,Доминанту и Субдоминанту" - так что эта реплика тоже наукообразна, но абсолютно ничего не определяет.

Гриценко - малознающий хам. но он прав в одном. в этом форуме меньше всего говорят о блюзе.

–Ким Гриценко -

Федор Романенко (fedor), 23.02.02 00:57
[Ответить]

- что-то знающий, но не о блюзе. Играет в джазовом дикселенде и собирается писать книгу по поводу теории джаза. (Я для информации, а не в оправдание.)

А ты, Андрей, не ругайся и не поддавайся на очевидные эмоции. Я совершенно не разделяю его "позицию" по затронутому вопросу, однако надо стараться держать высокую марку вежливости, несмотря на то, делает ли это оппонент.

–Так вот откуда джаз ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.02.02 01:10
[Ответить]

Знаком я с некоторыми нашими джазменами и лично и заочно ;) Это еще похлеще наших блюзменов перцы будут ;) Да, ребята, я не с Вами...

–федь,

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 23.02.02 02:21
[Ответить]

ну, конечно, надо "стараться держать высокую марку вежливости".

но с другой стороны, человек, пришедший, чтобы сказать: все вы лапти - достоин посылания к бую. со всеми смайликами, сколько хватит терпения нарисовать. :)

богатая личная жизнь у человека! я вот не помню, чтобы я наведывался к металлистам на форум.

–Андрей

Федор Романенко (fedor), 23.02.02 02:31

–золотые слова :)

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 23.02.02 02:34

–Андрею В. Евдокимову

металлисты, 26.02.02 16:04

–Андрей!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.02.02 02:13
[Ответить]

Можно я тебя попрошу никогда больше не писать о нотах, аккордах и гармониях тут на форуме? Ибо твои книжные знания не соответствуют действительности и не выдерживают никакой критики. Это может навредить твоей репутации и испортить чей-то вкус или рассудок. Мне бы этого не хотелось. Занимайся своим делом - это лучше для всех. Книг много, словарей тоже. Я вполне серьезно, поэтому не кипятись.

–нисколько

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 23.02.02 02:17
[Ответить]

просто ты руками подобрал что-то похожее, и уверен, что это оно и есть.

я старательно противопоставляю твоей теории музыки не свою, а авторитетное мнение высокообразованных людей, чья точка зрения признана в мире. так что, извини, буду продолжать. дабы не ты стал учить, что блюз, а что нет. ибо ты просто этого не знаешь!..

–Даже и не начинай

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.02.02 02:32

–но это было давно

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 23.02.02 02:33

–Не очень тебя понял, Андрей

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.02.02 02:40

–Stop!

Alexei Perel (Mad_Pappa), 23.02.02 03:57

–Бесси Смит,...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.02.02 00:57
[Ответить]

... уже, сталбыть, нон-грата?

Ой, лишенько.

–Не цепляйся к словам...

Федор Романенко (fedor), 23.02.02 01:00
[Ответить]

...а то вместо Бесси Смит любители джаза отправят на свалку всех твоих и моих вместе взятых (исключая одну только Бесси Смит).

Ты же понимаешь, что я имел в виду. Бесси тут не причем. ;)

–чтоб к словам не цеплялись...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.02.02 01:05
[Ответить]

... хорошо б их выбирать.

Бесси-то, как ни крути, одно из первых имён в блюзе. Её не обижайте. :(

–Если бы ты...

Федор Романенко (fedor), 23.02.02 01:10

–цитата

Михаил Бирюков (nECKAPb), 23.02.02 01:14

–Ну, внимательней...

Федор Романенко (fedor), 23.02.02 01:22

–Ответь мне, Федор

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.02.02 01:05
[Ответить]

При чем тут джаз и джазмены? Кто тут джазмен-то?

–И еще о форуме...

Федор Романенко (fedor), 22.02.02 22:05
[Ответить]

Не надо о нем судить по последней странице. Если Вы посмотрите, то номер текущего сообщения около 13000. В них было много очень глубоких развернутых суждений на самые разнообразные темы. Многое здесь уже обсудили, поэтому этих тем нет в форуме за последние 3 дня. Естественно, то, что Вы увидели, - наполовину вода, а наполовину - обсуждение несущественных (для Вас) деталей. Не спешите с суждениями...

–Ребяты!

Федор Романенко (fedor), 22.02.02 22:29
[Ответить]

Извините. Совершенно очевидно, что подобное письмо способно вызвать бурный флейм. Давайте, несмотря на наличие грубых ошибок в этом тексте, отвечать по содержанию и без личных наездов. И не цепляться к словам, а возражать по-существу ;). Так будет интереснее.

–Ты чего это, Федор?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.02.02 22:32
[Ответить]

Вообще страх потерял?

По какому праву корректные постинги режешь?

Возражай сам тогда...

–Дим, некорректно...

Федор Романенко (fedor), 22.02.02 22:34
[Ответить]

Я рассмотрел этот вопрос, извини. Там была половина корректная, а половина - нет. Напиши еще раз и не обижайся. ;)

–Go to hell, Theo!

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.02.02 22:44
[Ответить]

Вот ты паришь народ в пятницу вечером ;)

–о флейме

Сергей Иванов (serge_ivanov), 22.02.02 22:36
[Ответить]

совершенно очевидно, что автор письма и хочет флейма.

Существо вопроса ему не интересно. Я б его постинг подсократил слегка (до содержательной части):-)

–Я бы тоже подсократил...

Федор Романенко (fedor), 22.02.02 22:38
[Ответить]

Но там есть и большая "содержательная". Просто технически трудно сделать. Тоже не обижайся.

Я за наших! ;)

–How much do they pay you?

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.02.02 22:47
[Ответить]

Прекрати паясничать и лицемерить!

–Гриценк(е)

анонимка, 22.02.02 22:32
[Ответить]

Етить твою, Петрович! Где Ваши глазЫ..??

Прошу прощения, но сил нету боле ;)

Попейте пива лучче!

–Что тут за барадак???

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.02.02 22:34
[Ответить]

Какой Петрович?

Какое пиво?

Какие глазы?

–Поручик! Молчать!

Dima Krasivov (Dima), 22.02.02 22:43
[Ответить]

Не надо обращать внимания...

Люди выучили 150 джазовых тем

и 20 лет играют песню "осенние листья". Когда они беруться рассуждать о блюзе -- они говорят "Канадская группа Canned heat" и пр...

Дима! Иди пиши про ТажМахала не отвлекайся на флейм!!!

–Теперь я знаю

Дима Казанцев (Dr. Nick), 22.02.02 22:49
[Ответить]

как вытянуть из тебя пару строк ;) Надо просто написать какую-нибудь чушь откровенную; и чтобы Федор ее сразу не убил только ;)

–Во-во!

Федор Романенко (fedor), 22.02.02 22:52
[Ответить]

Дима Красивов - серый кардинал от блюза. ;)

–:)))

vr (Stone Crazy), 22.02.02 23:55
[Ответить]

я както это даже серъезно не понял - подумал человек глумиться просто.

а может так и есть?:))

–в чем я бы согласился

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 23.02.02 00:25
[Ответить]

так это в том, что этьот форум - дело абсолютно бесполезное и имеющее к блюзу самое дальнее отношение.

гриценко, залезший в форум только для того, чтобы сказать: "Ходить вам в лаптях !" - ярчайший пример общепринятой форумской позиции, выражающийся в том, что никто никого не слушает. краше гриценки только наш красавец Казанцев, на днях объяснивший мне, что ему читать про природу блюза некогда - по той простой причине, что он блюз уже и так играет.

Чукча не читатель, он писатель и гитарист.

–Да я не читатель

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.02.02 01:02
[Ответить]

И что тут такого? Читать мне некогда особенно. Я много работаю и занимаюсь музыкой; изучать чьи-то труды - занятие свободных от работы людей.

И не много ли внимания моей скромной фигуре?

–Ай-ай!

Федор Романенко (fedor), 23.02.02 01:08
[Ответить]

А тут, между прочим, пробегали умные высказывания промеж пустого переливания из пустого в порожнее.

А вот на твоем бы месте я бы не цеплялся к словам человека, который тебе перечит и поэтому раздражает (безотносительно важнейшего вопроса о том, кто же и вас, в конце концов, хороший, а кто - плохой), тогда было бы меньше пустого флейма.

–!!!!

Alexei Perel (Mad_Pappa), 23.02.02 03:45
[Ответить]

!!!!

–...интересно, а о чём раговаривают на....

Вадим (AVA), 23.02.02 01:09
[Ответить]

..."джаж-ру", или как их там? То ж наверно собачатся по всякому пустяку потому как извечные темы давнымдавно обсосаны да выплюнуты за ненадобностью. Или с "умным видом" обсуждают как джаз повлиял на рэп например... Сходить, что ли, подкинуть им перчику?

–P.S:

Вадим (AVA), 23.02.02 01:12
[Ответить]

извините за грамматику, это не с перепоя по поваду праздника (с коим поздравляю), а от нервного напряга - USA : USSR - хоккей на подходе!

–Вадим!

Федор Романенко (fedor), 23.02.02 01:16
[Ответить]

Не надо устраивать войну между блюзом и джазом. Между прочим, джаз-ру сделали два человека - Петр Ганнушкин (от него я слышал первые в своей жизни блюзовые пластинки) и Кирилл Мошков (который, помимо прочего, в молодости хорошо играл на бас-гитаре в блюзовой группе). Они оба очень хорошо разбираются и в блюзе тоже, поэтому у них подобных заскоков никогда не возникнет. Дело не в том, джаз человек любит или блюз. Дело в любви и неповерхностном подходе к подобной музыке вообще. Среди любителей джаза есть очень большое количество истинных ценителей, которые и в джазе и в блюзе могут выбрать и полюбить лучшее, а не заезженные стандарты, типа "осенних листьев".

–Вот как ты запел ;)

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.02.02 01:18
[Ответить]

А за что же это мне тут достается так часто? И главное, от кого...

–...Федор, так это не я,,,

Вадим (AVA), 24.02.02 05:47
[Ответить]

...Я вообще парень мирный, иногда и джаз слушаю, правда мало в последнее время, хотя "мало" понятие растяжимое - у меня в "подвальчике" до недавнего времени 400 наим. было, сейчас подсократил немного, "бабок" только на блюз и на Klaus Schulze хватает, тем более обидно, что фамилию КИМ затронули, лично мне эта фамилия симпатична (Юлий Ким, например), а про джаз.рю - так это я от незнания ввернул, извиняюсь,...

...вообще-то, весело проводим время, тебе не кажется? (AvA).

–Не ходи

Дима Казанцев (Dr. Nick), 23.02.02 01:16
[Ответить]

Я там пытался найти собеседников, но там мертво все. Все абсолютно бесплодно. Мало людей, мало знаний и музыки. Бедность, как говорит товарищ Ким...

–Тоникa,Доминантa и Субдоминантa

V.Tsubin (VOVAN), 25.02.02 11:39
[Ответить]

Трудно согласить,что данные "опоры" являются главными для блюза.Достаточно открыть учебник по элементарной теории музыки,чтобы выяснить,что это столь же характерно и для традиционной европейской музыки.ИМХО гораздо важнее нетрадиционная последовательность аккордов и активное использование доминантсептаккордов.Это конечно далеко не все.А товарищ Ким просто пытается затащить нас на свою территорию:-)