жанр

блюз

блюзгруппыфотофорум

Форум: блюз

классика

Дикк, 07.02.07 20:04

Народ, я помню были тут 10 дисков или что-то около того,которые считаются классикой блюза - помню только Майлса Дэвиса, Ли Моргана. Они были в этом списке.

Не подскажете, куда он делся? Прямо с названиями альбомов. Или подскажите вообще,пожалуйста- где и как узнать, что стоит послушать действительно стоящего. для начала и далее. Неохота сор разный выгребать просто. Спасибо

[ Написать комментарий ]

–Дэвис и Морган?

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 08.02.07 13:56
[Ответить]

Вы явно ошиблись форумом, сайтом и жанром.

–Да, увы

Muddy Lives, 12.02.07 13:45
[Ответить]

Большинство участников форума признает блюз только в очень узком и специфическом смысле слова, что исключают даже таких мастеров блюза, как Дайвиса и Моргана.

Muddy

–увы?

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 12.02.07 20:02
[Ответить]

Морган и Дэвис - настоящие джазмены, точно не блюзманы :)

особенно с характером Майлза...

–А что-такое блюзман?

Muddy Lives, 12.02.07 20:13
[Ответить]

–в музыкальном понятии

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 12.02.07 21:26
[Ответить]

это почти противоположность джазмену

–Не понял. Объясни

Muddy Lives, 12.02.07 21:43
[Ответить]

–Окей

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 13.02.07 01:29
[Ответить]

Блюзмены -

народ обычно чёрный, необразованный, пьяный и драный. Играли криво и мимо, плохо говорили и иногда рвано пели. Многие ничего не понимали в музыке и занимались именно Блюзом (как образом жизни). Фактически, это эдакий протест в песнях, звуках, манерах и традициях. Так было до 80-х, пожалуй. Потом блюза просто не стало, но до сих пор есть неплохие акустические парни и даже классики жанра, которые стали играть получше, но в целом ничего не изменили.

Джазмены -

пафос и спорт. Манерность и стиль. Придумки, выдумки, техника, игра для самих себя, споры о крутизне, собачатина, авангард мать его и прочая хрень. Многие джазмены (особенно бопперы и позднее) вообще не считали блюзменов за музыкантов. А блюз в таком виде не считали за музыку. Обзывали тех неумехами и профнепригодными вообще. Но и джаз умер с появлением рока и соул/фанка в 60-х. Фьюжн и джаз-рок - это уже совсем другая тема.

Так вот, когда блюзмены играют в джазовой или свинговой манере - это попса. Когда джазмены играют блюз - это тоже не то совсем. Хороший блюз - это единицы артистов, которые могли манить к себе своей личностью (Сонни Бой, Мадди, Джуниор Уэллс, Хаулин Вулф и т.д.)

Блюз и джаз - это совсем разный подход и звук. Разный уровень. Блюз - это фолк. Если блюз становится не фолком, то это уже не блюз. Если он переходит в соул - это еще хорошо (настоящее чёрное развитие). А вот есть в танцы, свинг, шоу, рок и хард-рок, то это часто просто ужасно и мерзко. Но джаз - это еще дальше от блюза, ибо они типа делают ИСКУССТВО (то есть арт) - искусственную фигню в основном. Блюз же (настоящий) - это культура и традиция. Образ жизни и натуральность. Простота и лаконичность. Рассказ и песня.

–Кстати это напоминает споры в США в 1950-ых годах

Muddy Lives, 14.02.07 14:30
[Ответить]

В это время появилось общество любителей блюза среди белой молодежи. Они очень серьезно различали "настоящий" и "ненастояший" блюз, а также "настоящих" и "ненастоящих" блюзменов. Они были глубоко убеждены, что настоящие блюзмены - это исключительно деревенские акустические негрeтянские музыканты, как Charlie Patton, Blind Lemon Jefferson, Son House, Skip James, Robert Johnson, и т.д. Считали, что даже Big Bill Broonzy предал блюз, и продался городской коммерческой музыке. Что касается Muddy Waters, Howlin' Wolf, John Lee Hooker, Sonny Boy Williamson и д.т., для них это было полное безобразие, негрeтянская попса - ненастоящий блюз ненастоящих блюзменов. Столько критических замечаний было написан в адрес Мадди, Вольф и др. от самозванцев-молодых белых "экспетров" блюза.

А сами музыканты и негрeтянское общество просто плевали на все это, как и на любые другие попытки белого критического общества решать, что такое блюз и что такое неблюз. Это также касается разницы между блюзом, джазом, соулом, ритм-и-блюзом. Не сами музыканты придумали эти якобы непересекающие себя категории, и в основном они их не признают. И слава Богу за это.

Muddy

–Интересные мысли

Muddy Lives, 13.02.07 09:14
[Ответить]

Спорить не буду с твоими определениями (но тяжело предствавить себе, каким образом блюзман вдруг предстанет быть блюзамам после получения образования). Только задам еще задачу. :)

Если джаз и блюз - противоположенные и полярные явления, выходит, что различать между джазовыми музыкантами и блюзовыми музыкантами довлолно просто. Различайте, пожалуйста: Big Joe Turner, Pete Johnson, Jay McShann, Cleanhead Vinson, Tiny Grimes, T-Bone Walker, Jimmy Forrest, Jimmy Rushing, Joe Williams, Jimmy Witherspoon, Lonnie Johnson, Bessie Smith, Hot Lips Page, Charles Brown, Albert Ammons, Gene Ammons, Jimmy McGriff, Brother Jack McDuff, King Curtis, Louis Jordan, Dinah Washington

Muddy

–Muddy молодец :)

Михаил Белов (Ded Morozzz), 13.02.07 10:09
[Ответить]

Мои аплодисменты :) хорошо сказал

–Боюсь,что во многом Дима прав...

Валентин, 13.02.07 14:14
[Ответить]

Часто с ним не соглашаюсь,но тут...Те люди,которых перечислил Мадди,в основном далеко из прошлого века...А вот тот джаз,который счас в основном играют - ну просто ничего общего с блюзом не имеет...Действительно,очень искусственный,навороченный...Есть наверно исключения...но...Ну и крутизна,пафос,элитарность...

–Мы же говорим о прошлом

Muddy Lives, 13.02.07 17:15

–в прошлом

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 13.02.07 23:16

–Что выходит из диалектики исторического материализма? :)

Muddy Lives, 14.02.07 10:39

–нет, не из этого :)

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 14.02.07 15:15

–он ничего не сказал

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 13.02.07 23:15
[Ответить]

он задал вопросы

и я могу дать на них ответы

я думаю, что Мадди согласится со мной, если мы более подробно поговорим о каждом артисте (но их сотни и сотни)

–Очень сомневаюсь

Muddy Lives, 13.02.07 23:38

–не создай себе кумиров

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 14.02.07 15:17

–чтобы никого не обидеть

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 13.02.07 23:14
[Ответить]

ничего не буду писать об этих исполнителях

(для меня Тёрнер, Рашинг, ранний Уитерспун, Браун и т.д. - это просто безобразие)

я вообще не хотел рассматривать отдельных вокалистов - это не может быть блюзом (разве что человек без рук)

а МакГрифф, МакДафф, Кёртис и др. вообще стали играть соул/фанк с середины 60-х

если тебе интересно, могу рассказать про каждого из тобой перечисленных (но не на форуме; а то тут сейчас гоблины вылезут...)

–Извените, я хотел нижеизложнный текст имеено сюда поместить

Muddy Lives, 14.02.07 14:35
[Ответить]

В связи с этим обсуждением, вспомнил...

В США в 1950-ых годах появилось общество любителей блюза среди белой молодежи. Они очень серьезно различали "настоящий" и "ненастояший" блюз, а также "настоящих" и "ненастоящих" блюзменов. Они были глубоко убеждены, что настоящие блюзмены - это исключительно деревенские акустические негрeтянские музыканты, как Charlie Patton, Blind Lemon Jefferson, Son House, Skip James, Robert Johnson, и т.д. Считали, что даже Big Bill Broonzy предал блюз, и продался городской коммерческой музыке. Что касается Muddy Waters, Howlin' Wolf, John Lee Hooker, Sonny Boy Williamson и д.т., для них это было полное безобразие, негрeтянская попса - ненастоящий блюз ненастоящих блюзменов. Столько критических замечаний было написан в адрес Мадди, Вольф и др. от самозванцев-молодых белых "экспетров" блюза.

А сами музыканты и негрeтянское общество просто плевали на все это, как и на любые другие попытки белого критического общества решать, что такое блюз и что такое неблюз. Это также касается разницы между блюзом, джазом, соулом, ритм-и-блюзом. Не сами музыканты придумали эти якобы непересекающие себя категории, и в основном они их не признают. И слава Богу за это.

Muddy

–я не знаю, что там было в США,

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 14.02.07 15:12

–...

Гриболюб, 14.02.07 15:19

–Ну всё!

Михаил Мишурис (mishouris), 14.02.07 16:04

–а ты мне напоминаешь

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 14.02.07 23:02

–О, нет!

Михаил Мишурис (mishouris), 14.02.07 23:31

–почему?

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 13:05

–Не сказал бы.

Михаил Мишурис (mishouris), 15.02.07 14:04

–Миша,

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:05

–О ком идет речь

Muddy Lives, 15.02.07 14:33

–третий

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:36

–прости, четвертый

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:36

–Лучше б первый...

Михаил Мишурис (mishouris), 15.02.07 14:45

–всё в твоих руках :)

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:48

–Наконец нашли предмет обшего согласия

Muddy Lives, 15.02.07 14:59

–в продолжение,собственно,темы

Дикк, 15.02.07 02:13

–Хороший вопрос

Muddy Lives, 15.02.07 10:13

–Sгmmertime это джаз? А St.Louis blues это блюз?

Юрий Каверкин (Gekko), 15.02.07 11:40

–Sorry - Summertime конечно...

Юрий Каверкин (Gekko), 15.02.07 11:41

–А вдруг наоборот? :D

Muddy Lives, 15.02.07 11:49

–оба не блюзы :)

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 13:06

–он частично блюзман

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 13:06

–видимо,вопрос опять мимо прошёл

Дикк, 15.02.07 13:26

–Отис - это соул

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 13:50

–наконец прозвучал ответ

Дикк, 15.02.07 13:55

–Есть мнение

Михаил Мишурис (mishouris), 15.02.07 13:58

–т.е. - достоверно неизвестно,есть лишь догадки?

Дикк, 15.02.07 14:38

–Вроде точно.

Михаил Мишурис (mishouris), 15.02.07 14:44

–да,ссылку посмотрел,принимайте благодарность

Дикк, 15.02.07 14:46

–Да

Muddy Lives, 15.02.07 15:20

–но ДП и ЛЗ - это вообще не металл

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:06

–может, это хип-хоп с элементами синтипопа?

Дикк, 15.02.07 14:32

–нет,

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:37

–хорошо

Дикк, 15.02.07 14:43

–Кримзон

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:51

–категорически не согласен

Дикк, 15.02.07 14:59

–простите?

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 18:34

–Клево ;))

Arsen, 15.02.07 14:52

–рооок!!!

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:57

–Вот помню...

Михаил Мишурис (mishouris), 15.02.07 13:56

–Вам что у БиБи нравится?

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 13:50

–началось со "The thrill is gone"

Дикк, 15.02.07 14:01

–сама The Thrill Is Gone

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:08

–Учтите, пожалуйста

Muddy Lives, 15.02.07 14:28

–полно таких людей

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:38

–И все они в России находятся?

Muddy Lives, 15.02.07 14:55

–конечно нет

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:57

–твоего

Muddy Lives, 15.02.07 15:04

–я его нигде вроде не описывал еще...

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 18:32

–ну конечно же не все

Дикк, 15.02.07 14:35

–я Вам не товарищ

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:38

–Я ж ответил вроде...

Михаил Мишурис (mishouris), 15.02.07 14:39

–Миш, человек любит похамить, судя по всему

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:41

–фанки - это бред?

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:40

–не претендую на объективность своего суждения

Дикк, 15.02.07 14:48

–да,

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:55

–прошу прощения если резко отвечаю

Дикк, 15.02.07 14:44

–принимается

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:47

–Вы лучше нас извените

Muddy Lives, 15.02.07 14:50

–Джон, один момент

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:53

–ИзвИни! :)

Muddy Lives, 15.02.07 15:07

–про БиБи

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 15.02.07 14:56